【大澳门威尼斯人赌场官网11月22日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是节目主持人安娜。最近关于中医是不是还要存在，引起了激烈的争论，那么主张中医应该存在的人认为，中医是中国的国粹，应该保护和发扬。反方则认为，中医有“伪科学”的嫌疑，而且是迷信。

那么中医和西医到底各有什么样的特点？中医能不能被取代？中医今后发展的趋势如何？今天我们请两位嘉宾和大家一起来讨论这个话题，欢迎您打我们的热线电话参与。热线号码是646-519-2879，如果您在大陆，也欢迎您打我们的免费号码179710-8996008663。

那首先向大家介绍一下今天的两位来宾，那么这一位是中医世家，也是美国费城杰佛逊医院精神科医生，杨景端医生，杨医生您好。

杨景端：您好。

主持人：那这一位是美国耶鲁大学医学院的助理教授，徐建超医生，徐医生您好。

徐建超：您好。

主持人：那首先想问一下杨医生，为什么现在会有这种讨论？就是说中医要不要存在？

杨景端：这个讨论，实际上是出现在一个很奇怪的时间。在国外，据我了解中医现在处于一个受欢迎而且发展的阶段。比如，我看前天的《华尔街日报》专门报导西方一个很大的制药公司叫诺华（Novartis），它在中国上海投资了很多很多钱在中医药的资源方面，它想在中药上面继续发展。

而且学针灸的西医医生也越来越多，光在去年一年，跟我打过电话、通过我介绍去学习的，就有十个人左右，这是一个很小的地方，就有这么多人要学。

那么在这个时候，中国提出来中医要不要存在？我是感到很吃惊。但是仔细想一想，其实可能也有一些原因，一个原因就是中国这几十年来的教育，它使人们对中医的很多传统的观念，传统的一些认识不理解，特别是中医的很多概念，它是我们现在科学和现代医学，不太能够理解和认识的。

那么还有一些，不排除有一些个人的炒作和政治因素对中医进行这种批判吧。当然不管怎么样，还有一些我想是因为他不了解和不懂中医，所以这些问题都值得探讨。

主持人：我觉得很复杂，那徐医生您是学西医的，而且在美国教授西医，那您认为西方的医学界对中医是什么样的看法和认识呢？

徐建超：从美国的情况来看是这样的，在一九七二年以前，可以说美国对中医的看法知道的很少很少，自从1972年尼克森访问北京以后，情况就发生变化。就是说西方人特别是民众或医生，他们观摩了针灸、麻醉，那简直是一个非常令他们震撼的事情，所以他们就开始对中医中药感兴趣。

一九八九年，发展速度是加快了很多，这从很多方面可以体现。就是从普通的病人或者是社会民众来看，有更多的人来接受中医跟中药的治疗。在一九九七年的时候，大概美国统计是一百万人次，那是九年以前的事情；到去年的统计数字，我想是至少是这个数字的三倍以上，这是从美国社会来看。

再从医生来看，就是说给中医中药治疗这些医生来看，这个人数也是大大的增加，一九七二年的时候是很少很少的，我想只能在唐人街一些比较大的城市才能见到中医中药。

但是最近发展特别快，特别是在一九九七年有一个比较特殊的事件，美国国立卫生局通过了一个议案，召集了很多中医中药医学专家，那就是肯定中医吧！在这个会议上，一九九七年四月份时候，他们给中医中药治疗很大的肯定，特别是在针灸方面，他们证实至少对五种疾病，针灸非常有效，对很多别的病也有效。

主持人：那就是西医慢慢在认识中医。刚才杨医生谈到，很多人现在可能对中医不是那么理解，那您出身一个中医世家，您觉得真正传统的中医它有什么样的特点呢？

杨景端：从我自己个人的学习过程，因为我又学习西医又学中医，这两个系统，首先对我来讲是个困惑，它有很多相同的地方，但也有非常不同的地方。

它到底是怎么不同，我也是最近才越来越认识清楚。中医它最关键的一个问题，不光是中医医生、西医医生，很多中医医生都不清楚。中医最关键的问题，就是它的整个医学体系，它描述的人体是在一个能量水平上描述，它的筋络是走一个能量的通道，它的器官虽然也叫肝、也叫肾、也叫脾、也叫肺，但是它不光是一个解剖学的概念，更重要它是一个能量学的概念。

所以在一个能量水平上，它就有一些很广泛的联系，通过筋络来联系的。但是这些东西，如果在西医的解剖水平上是看不见的，但是在能量水平上它是存在的。

但是因为在能量水平上，我们目前的仪器和设备看不见，所以对人们来讲就很难理解。我想这是第一个很关键的东西，就是中医它是个能量的医学，所以在能量水平上，中医的肝和西医的肝不完全是一回事，如果他搞不清楚这一点的话，他一上来他就会糊涂掉，这是一个。

第二、中医另一个很大特点就是，它认为人是环境的一部分，所以人和周围的自然环境是相联系的、相沟通的。其实这个从物理学上来讲，也是可以理解的，人和外界的这两个系统之间是有互动的。

所以中医讲“天人合一”的观念，中医讲人体五脏有五行、有五气，跟这个大自然都是相对应的，像《黄帝内经》讲，天有九州人有九窍，这个都是相对应的。这些观念在中医来讲是非常特殊的，所以中医它就是在能量水平上看到人体从内到外、从上到下都是互相联系的，都是能看得见的，而且描述都是非常的清楚。

那为什么人们不认识呢？因为你现在没有一个手段能让它看得见、摸得着，你只能感受它的存在，不能够展示它的存在，就是这个意思，不能让人们看见，所以对人们来讲这是一个理解上的难点。

主持人：我记得好像看过什么样的文献，就是说现在西医在测定中医的一些方法的时候，他也测定到比如一些穴位的能量，我不知道您是不是在这方面有了解？

徐建超：是有这样的实验，现在西医他们想了解中医，到底它的机理是什么？因为西医是基于解剖学的基础之上，在近一两百年来就是这么发展的。所以他们老是用他们的一些仪器，依赖他们的仪器，用一些诊断的手法来探测人体的疾病。

比如一开始发明了很简单的听诊器可以听到心脏的跳动，后来发明显微镜可以看到细胞，后来又发明了X射线可以看到人体的骨骼，以后就发明了电脑断层(CT)、核磁共振(MRI)跟最近的正子断层扫描仪(PET scanners)，能够测定人体基体细胞的代谢。

所以西医最大的特点就是依靠现在的科技，它要能够让自己看得见，或是直接的或间接的看得见，或者是说能够感受到或能听得到，比如说超声波、听诊器这一类的仪器。

在近十年左右吧，或者甚至从更久1970年开始，有很多西医的医生对中医就特别感兴趣，因为他们发现那个能量现象确实存在。既然这个现象存在，那么就要了解它后面的那个因素是什么？原因是什么？所以你比如说有人在研究针炙，他们就要研究看看那个穴位跟别的组织和它的解剖位置是不是有所不同。

有的人确实发现那个电子传导，或一些别的物理特征和别的周围的组织是不一样；还有的人测量那个能量的散发，比如说能量源的经脉、经络行走的时候，也有人做过类似的试验，但是因为它可变数比较大，并且每个人利用的探测仪器也不一样，所以这也只是一些比较零星的报导，没有非常根本的数据。

主持人：那我们一直有一个观众朋友在线上等候了，先接一下洛杉矶陈女士的电话，陈女士请讲。

陈女士：哈啰！

主持人：您说吧，我们听得到。

陈女士：其实宇宙大自然赋予人们，不只是山明水秀、风调雨顺、空气清洁、阳光充足、水量充沛、土壤肥沃、四季分明等等良好的生态环境，同时宇宙大自然赋予人们，原本就是尽善尽美尽情的。相信很多假藉挂羊头卖狗肉的人都有如此的感受和见证，所以人类的各种疾病、痛苦、灾难，都是因为出轨失序……。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理11/22/2006 1:51:40 PM）

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