【大澳门威尼斯人赌场官网10月8日讯】（自由亚洲电台记者林迪采访报导）《开放》杂志是香港为数不多的政论杂志，本台记者就《开放》杂志今年10月号的内容采访了主编金钟先生。他们谈到，中国共产党靠镇压异己，造成民众的恐惧来维护政权，以及中共官方对苏联共产党垮台原因的解读等问题。

记者︰您提到在您看的文献上，毛泽东直接给地方下命令杀人，以致具体到多少人数或者按多大的比例杀，而他的理由就是如果不这样杀，政权就无法巩固。

金钟：这句话就回答了今天的问题。为什么现在共产党那么大的问题没有人起来反抗，或者说反对的声音一压就压下去，就是它制造了这样一种几十年的恐怖气氛。

今天只不过跟过去的恐怖不一样，没有毛那么血腥、那么疯狂、那么野蛮，但是恐怖的性质是一样的，只不过这形式和轻重不同。轻微的恐怖跟严重的恐怖，这都是恐怖呀，这个人生活在恐怖之下，你想想看那怎么活呢？

今天的恐怖它就是可以…比方说不给你分房子、不给你做生意的机会；你要多说两句，就要给你撤掉你的职务，很严重的也要把你抓起来。虽然现在判个三年、五年，不像以前动不动要杀头，但是一样是专制、一样是恐怖！

很多人问，为什么苏联共产党说垮就垮、说变就变？你看！都过去一、二十年了，中国共产党不仅没有垮，还有这么多人去捧场。我想就跟它这个传统的恐怖统治有极大的关系，当然它还有其他的手法包括收买呀、欺骗呀、洗脑呀，这些配合起来就造成了它们的所谓稳定。

记者︰您刚才说到苏联的情况，在这一期有一篇文章是王康写的“共产运动在苏联失败的原因”，把这个事情跟刚刚所讲的中国历史背景相比较，我觉得应该是很有意思的。

金钟：为什么登这个呢？就是因为最近中共中央宣传部门搞了一套解释苏联瓦解的原因的教育片，在内部放。我们看了报纸上有八点内容的介绍，从这八个题目就可以看得出来，它讲的都是一些历史的，苏共的思想工作做得不好等等这一类的原因。

但是苏共在他们革命和掌权之后犯下的令人发指的罪行，就是杀人，就是制造恐怖嘛，这个东西它不讲，实际上这是苏共垮台的一个最根本的原因。因为在列宁跟斯大林的暴力统治之下，他们一样的…当然这个数字比毛时代要少，野蛮程度也没有那么厉害，但是一样的血流成河。

苏联的秘密警察克格勃（KGB）在苏共垮台之后，他们就宣布过、公开过，他说他们正式处决的人就有350万，当然还有其他的。苏联一样的也有饥荒，也有人吃人，母亲吃儿子、吃婴孩，这些赫鲁晓夫的回忆录中都有提到。

这些恐怖的、血腥的记忆在人民的记忆中是不会抹去的，这个帐是要算的。

所以到后来苏共它本身也有反省，这样一配合起来，共产党本身的…尤其是到戈尔巴乔夫这一代的时候，他们对共产党、对苏联的历史有非常深切的反省。

这样的情况下，当然这里面少不了有人民的推动，人民的意志反映到共产党的领导阶层中间去，才产生戈尔巴乔夫的新思维、他们的政治改革。一直到1991年“8.19”事件叶利钦上台宣布共产党为非法，垮掉。那么苏联也就解体，加盟共和国都纷纷独立。

这个有什么不好呢？人民自己的选择，他们一样在过日子嘛，所以我们为什么选王康的这篇讲话，他就不同，他的观点就跟中共官方那一套对苏联解体、苏共倒台的解释，就很不一样。

他除了也有历史文化的分析之外，他还非常尖锐的指出来，列宁和斯大林时代干了些什么。他说斯大林是暴行，列宁是错误，反正都极大的伤害了苏联、这种俄国传统的俄罗斯精神，伤害了人民的感情和人民的利益，生命财产都被他们摧毁，伤害了这么大一部分人。

他非常开阔的用了一些史料和数据，所以我们就把这一部分转载，也有助于对这个问题有兴趣的人再参考。

（据自由亚洲电台录音整理）

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