【大澳门威尼斯人赌场官网10月4日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：好，谢谢何先生。那么我们现在再接下一位新泽西的刘先生的电话，刘先生您请讲。
刘先生：拆房子的事情、拆地的事情在全国各地到处在发生，从大城市到小城市，造成的问题非常大。我觉得那里边很明显的就是各地大大小小的地方官，每个人都有中饱。
但是我们常常在网路聊天室里，听到那些为既得利益者辩护的人说，实际上所有拆地的人都有补偿，只是那个补偿没有让他们满意。我想叫郑律师讲讲看，是不是这么回事？是不是因为被拆迁的人贪心，还是那个补偿根本没到位？
主持人：好，谢谢刘先生，那请郑律师回答一下刘先生的问题。
郑恩宠：我讲一句比较客观理性的话。那么根本就是补偿不到位，就像我刚才讲的，三套房屋一套是分给干部住的；一套是成本价卖给一些关系单位的；那么第三人就是我是拆迁居民，我拿了钱去买他的房屋，卖给了我五十万，那我买他的房屋的时候，我就帮另外一个官买了房屋，所以说我拿到五十万，实际上我只有拿到二十五万，那根本就补偿不到位的，远远不到位。
我想如果按照中国今天比较理性能做到的话，那么现在的补偿，对农民的征地补偿增加四倍；对现在城市的居民的补偿在现有的基础上每年增加百分之五十，不过分。
那么现在上海的房价往上涨，你再按前几年的定价的标准再补偿的话，根本不行的。那么现在我们这个制定政策很缓慢的，制定一个政策十年不变；制定一个政策五年不变。
那房价每天都在往上涨的，最起码装修费要往上涨，各种物业管理费往上涨，生活费要往上涨，那么现在上海的居民搬到郊区去，哪怕很幸运的就在地铁边上，那地铁要涨，地铁下来不是就你的家，你地铁下来还要坐公交车去，所以这个东西我认为老百姓的生活在降低。
我讲的最直接的降低的，比如说一个中年的人，他买了一套房屋，他现在盼望什么呢？就子女能够读好点学校给自己翻身吧！
那么上海市中心教育质量总大于上海的郊区，那么现在就差在郊区老师不让外地大学生来做老师，就看到这个情况。
那么我现在从上海假如说破破烂烂的房屋到郊区很远的地方，那么住的房子很好，我讲实质的东西，那么在十年之内郊区的教育质量不可能赶上市中心的，那么这样的话，我又耽误了孩子的前途了。
今天上海就是一个文凭，差一分就一人之上万人之下了，一个文凭那是身份的象征，那么我跟你讲居民买一套好的房屋提出要感谢你的话，但是我下一代给你耽误了，我也耽误了。
我在上海市中心人多的时候，赶着要订餐，买买茶叶蛋、香烟，那现在到了郊区之后谁来买我的东西，工作都没有了。
主持人：好，谢谢郑律师。那么我想问一下李博士您对刚才郑律师所谈到的这个情况您有什么想法呢？
李天笑：郑律师对这个情况当然是非常熟了。刚才观众也提出这个问题。但是我觉得这里边有一个非常关键的问题，就是说中国目前出现的这种没有补偿，这个动迁民众的这个房屋和土地，这个是在中国历史上和这个外国现在国家，国际这个上面全是史无前例的，就是没有这个现象出现的。
因为它这个动迁不是为了公用事业，为了比方说一个公共的大楼要建立或者是公用的这么一个设施要建立，它完全是给开发商，出于这种营利的这个目的出现的。所以说这完全是一种交易，就是一种显露自己得利的这么一种交易，这个是非常丑恶的。
第二个我觉得在这个过程当中出现了按照权位来进行分配，比如说最有权势的人，他跟官、商勾结从中得利。比方说现在那个江绵恒，江绵恒现在在普陀区他圈了一大块地，到现在他没有给土地转让费。
他另外一个弟弟，也是江泽民的儿子江绵康，同时也不甘寂寞也在上海郊区圈了一块地。那么另外在静安区的领导，当时在跟东八块就是周正毅合约，这里面涉及到不单是社保基金仅仅是30多亿、40多亿的，它涉及到几千亿的这个转让费的问题。
就说它非常巨大的而且是按照这个个人在里边的权利的大小，按照这样子来进行分赃的，所以这个问题是非常严重的。
主持人：那您说到圈地的这个问题，很多人就把现在中国圈地现象比做当时西方工业化刚刚开始圈地现象，说这是社会发展的规律，社会发展必然要走过这条路，中国今后要走上富强的话，这是没有办法避免的，我想问一下陈先生您怎么看这种说法？
陈破空：我想这个当然是不能类比的，因为在西方最早的那种圈地，那个人口非常少，而且很多时候是未开垦土地，他圈的是还没有归属的土地，是谁先占到谁就有先机。
但是现在中共贪官所圈占的土地，强制性拆迁、暴力性拆迁这些，他们是有归属的土地，有农民或者有居民居住在那里，但是没有通过协商和谈判，没有通过公证会、公听会这种形式取得一致的协议进行适当的补偿而进行的圈地。
这种圈地是一种霸占；是一种强盗行为、掠夺行为，我想这是贪婪的中共官员所做的一件事情。我想这跟其他国家或者历史上的所谓的圈地这两个字意义完全不一样。
主持人：那刚才有位观众朋友何先生，他谈到说这个腐败不可能根治，那就让人想起来中国大陆现在人人皆知的一句话就是叫“反腐败亡党；不反腐败亡国”。
那么很多人就说你就是体制如果不变的话，你根本不可能根治这种腐败现象。那我想问一下李博士您怎么看？
李天笑：其实这个体制的问题，刚才何先生已经谈到。实际上共产党这些高官包括这个温家宝和胡锦涛，我想他们不会不知道，这个共产党这个体制现在是阻碍中国发展的这个最大的障碍，他们不会不知道。
但是他们是在保这个共产党怎么能够苟延残喘下去，包括这一次我想打这个陈良宇，还有抓贪官这么一个举动，实际上也是主要的出于这么一个目的，一方面就是来应对目前共产党出现的全民反腐，民怨四起，拆迁的还有各种突发事件。
针对着中共的这种火山爆发似的这种推倒共产党统治的这么一种趋势而来的，所以我想目前来说中共反腐来说，它根本上是要应对这个趋势而不是说真正的是要针对反腐而去反腐，而去打陈良宇的，这是一个很关键的问题。
主持人：那陈先生您怎么看呢？您认为这次胡锦涛把陈良宇拉下台，有没有说下决心要反腐呢？
陈破空：完全没有，这是彻头彻尾的权利斗争，我说了很显然是一朝天子一朝臣，这个是陈希同事件的翻版，当初江泽民想掌握实权把北京帮陈希同给推了下去，那么当初就有人寄希望说和陈希同是六四元凶，那么江泽民把陈希同推下去了会不会给六四平反呢？结果是风马牛不相及的这件事情。
那么现在也有这么讲说这个是反腐，这个胡锦涛把上海帮的骨干拉下去是不是要政治变革，这个可能性我们要谨慎的估计，因为很显然胡锦涛本人也搞帮派就是共青团，帮就是拉团派人马，他完全的做法是一样的，只不过他的做法是有样学样，跟江泽民，所以“没有吃过猪肉也见猪跑”吧！他跟江泽民学到了一手。
所以用反腐来为民进行权利斗争巩固自己的权利，所以在这个时候，本来你巩固权利之后，你可以做两件事情。
一种可能你就是为了巩固权利，大权在握，安插自己的人马，完成自己的任期，使自己的最高执政地位不受到挑战，那么江泽民是这样子做的。
那么还有另外一种，你巩固权利之后，你做出一些变革，政治变革，如果真正是为了反腐，就应该做根本的政治变革，就应该从体制上。
因为腐败的根源是政权，是体制，就包括你要新闻自由，你要司法独立，使得整个政党、整个官员受到独立的监督，让纪委会这种机关独立出来，监督政党，如果你真正要反腐你就要这样做，而不是治标不治本。
那么这里打一个大老虎；那里打一个大老虎，完全是权利斗争，这种权利斗争我们非常熟悉，在毛泽东时代叫“路线斗争”。以路线斗争为名进行权利斗争，实际上毛为了树立自己，把所有的对手打下去。
到了邓小平时代，这种权利斗争变成了改革还是反改革，以改革为名来排除异己。到了江泽民时代就用反腐为名，挟持民意反腐为名来进行所谓的权利斗争，所以这是彻头彻尾的不折不扣的权力斗争，跟反腐根本没有关系。
如果陈良宇听胡温的话，不对胡温叫板，不像一年半多前小道消息所传闻的那样叫板的话，陈良宇至今仍然这个就是高官厚禄，丝毫无事。
主持人：那说到中共权利斗争，我们知道它从建党以来一直就是斗争不断的，那我想问一下李博士您怎么看这种权利斗争？
李天笑：这个权力斗争的实质一个是争夺党内主要的领导权，因为共产党我刚才讲过它没有合法的执政基础。所以它必须通过这种权力斗争，通过暴力和谎言来维持这样一种权势，这是一点。
再有一个，权力斗争我们如果把这件事情放到一个更大的环境，放到一个超前的背景来分析的话，我们可能发现两种情况。一个就是说，如果它说这不是权力斗争的话，那么它在十七大清场的时候，十七大之后把自己的权力整个布进十六大权力结构里面的话，首先他要进行的是进一步的政治改革。
比方说历史上的一些大案，六四的大案、法轮功的大案等等，这些东西他都要做一个全面的解释、平反或是什么。另外对江家帮他一定会做一个全面清算这样的情况出现，但是这个局势会不会出现，当然现在我们并不清楚，如果它没出现的话那很明显，它就是一个权力斗争。
那如果它不是权力斗争的话，我刚才讲他如果是权力斗争的话，他一定在打到上面去的时候，我刚刚讲过，黄菊是第一个，其实黄菊是个死老虎，为什么呢？他已经身患重病，没有几天就要下地狱或进坟墓了，你不打他他也会死。
所以对胡锦涛进一步的举措不具有重要意义，重要的意义在江绵恒，江绵恒在上海实际上涉及到上海房地产动迁中很大的案子在里边，所以能不能从江绵恒着手，实际上江泽民在整个江绵恒发展中起了很大作用，这把火直接对着江泽民去了。
对他，一、是不是权力斗争，有这个权力以后，是不是能深入下去，对他是一个很明显的见证。
主持人：好，我们现在接一下纽约一位女士的电话，您请讲。
纽约女士：主持人你们好，谢谢你们给我这个机会，我觉得陈良宇下台能够证明什么？只是中共权力斗争的反映，因为他看到台湾反腐败的情况，外国发生这么多情况，,中共压力太大，百姓没有人信它，所以它摆出这样的款式，两个已经定好条件的啦，只是打死一个，其他人都没有动，都不用牺牲，这是中共一贯的做法，这种流氓作风我们怎么会信它。
主持人：好谢谢这位女士，我们再接纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好，我有一个问题，这次胡锦涛抓陈良宇，就是江泽民也是认可的，不知道有没有这回事？这可不可以请郑律师回答一下，如果不是真的话，那江泽民下一步会有什么样的举动？有什么预测吗？
主持人：谢谢王先生，请郑律师能不能回答一下？郑律师请问还在线上吗？对不起，郑律师现在不在线上。
陈破空：我来回答吧，这个小道消息传来传去就成了真的啦，关于陈良宇落马这件事情，这两年都盛嚣尘上，各种细节都栩栩如生。所以这就是中共讯息封锁的结果，封锁讯息反而使小道消息比正规新闻还要真实，这个消息现在验证了。
当陈良宇落马，我想大多数人不会感到意外，意外完全是另外一种说法，完全勉强的说法，所以江泽民和胡锦涛达成政治交易这件事是不是真的？这件事也是真的。
特别是最近有大量的小道消息，这样的小道消息不是空穴来风，而是中共高层有心人放出来的风声，是故意这样放风的，表示胡江之间没有矛盾。
那么显然这个政局是什么呢？胡锦涛跟江泽民在今年八月份两本书上达成政治交易，就是胡锦涛突然大捧江泽民，给他出两本书盖棺论定，把他和毛泽东、邓小平捧到一样的位置上《文选》，而且高调的号召全党学习江泽民，甚至说“高尚品质”、“高尚品德”，他明知道江泽民跟这四个字根本毫无关系。
但是他为什么用这四个字呢？是让江泽民捧的高高的，捧杀，让他下不了台。
在这种情况下明显的他们达成政治交易，就是胡锦涛不会动江泽民，保证，给他一个盖棺论定，给他一个最好的评价，让他光荣的退役。但是同时胡锦涛要干什么就干什么，要动上海帮骨干成员的时候，江泽民不得插手。
所以说最近这些小道消息，跟前面这个情况是相呼应的，我相信是真实的。所以在这种情况下，江泽民目前暂时不会有什么事情，胡锦涛会继续利用江泽民这个招牌稳定下去。
胡锦涛在这次陈良宇事件上并不是胡锦涛有什么特别的优势，唯一的优势就是他有党政军大权在握这么位置上的优势。
但他胜陈良宇非常的艰难，用了将近两年的时间，即便是胜了之后，他还是非常的谨小慎微。所以我想胡锦涛跟上海帮的残余骨干和其他反胡的势力缠斗还有一个过程。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/10/4 9:56 PM)(//www.dajiyuan.com)
