【大澳门威尼斯人赌场官网10月30日讯】（希望之声《九评空中读书会》节目）>联结收听

《九评之七》评中国共产党的杀人历史

李唐：欢迎各位听众朋友收听我们今天的《九评空中读书会》。在昨天的节目里面，我们和观众朋友谈到了中国共产党的杀人历史。我们也和听众朋友诵读了关于“三反”、“五反”，还有“大饥荒”这两个历史时期关于人民死亡的状况。昨天大饥荒这一部分，因为时间关系，我们不能做比较多的讨论，今天我们就把大饥荒这部分，稍微为观众朋友做一个探讨。

其实关于大饥荒，一般人也知道在大饥荒时期死了很多人，因为死的人数即使可以掩盖一时，但是它们不能长久掩盖。但是受到中共对外的扭曲解释和宣传的影响，他们却认为，这次会死这么多人，就是因为自然灾害。

李乐：不过这样想也很正常啊，死那么多人，几千万人，如果不是自然灾害或者是战争什么的，其实很难想像会死几千万、这么多的人。

李唐：但是在中国历史上可考的灾害来说，大概没有哪一场自然灾害会死这么多人吧。

李乐：我的意思是比较有可能。

李唐：如果相对于正常国家来说的话，一下子死很多人，那多半是天灾啦。所以很多人相信中共这样的解释、这个宣传，但是只要稍微有判断能力一点的人，其实总是会提出一些问题的。第一个问题就是我刚刚所提到的，中国历史上虽然自然灾害不断，但是从来没有任何一场天灾可以死这么多人。

李乐：嗯，大都是区域性的，譬如说新疆或者是哪里有蝗灾啦。

李唐：第二个就是你讲的，好像没有遍及全国性的。那第三个，好像也没有连续三年发生自然灾害这样的情况。

李乐：而且是全国性的。

李唐：其实我想，即使我们不知道当时真正发生什么事情，总是会对这样的解释产生某种合理的怀疑吧。

李乐：那事实是什么呢？

李唐：其实它是人祸。因为后来有不少人根据当时的气象资料去查证，在1959-1961年这三年间是不是真正发生了所谓的自然灾害，自然的气候到底怎么样？他发现相较于中国其他时期，那三年间局部地区发生灾害，这是有的。因为这是一定的嘛，中国那么广大，难免会有这样的情形。但是就整体来说，和中国过去的历史比较起来，那三年不但没有自然灾害，甚至还可以说是风调雨顺。

李乐：就是大规模或遍及一个省的洪水、干旱和地震，这些通通都没有。还有就是如果真的是天灾，当你的国家人民死了这么多人，是以上千万来算的，就算只有十几万，你是不是就应该发出请求信，请求国际救援机构来援助？

李唐：是，没有错。

李乐：更何况，是那种几千万人的、连续性的。那你把它闷在里面，然后不让国际上的人知道，只知道死了很多人，我觉得这是违背常理的。

李唐：这在共产国家里头，其实是蛮常见的。除非到了最后，可能会危急到它的政权的时候，它才会开放。比如说1976年唐山大地震时，唐山大地震发生之后，中共拒绝了各国的援助。

李乐：哇！好像中东国家喔！

李唐：我觉得中东国家在这个时候也不会拒绝吧。当年希腊大地震的时候，先是土耳其地震，希腊去支援土耳其，土耳其答应了。我们知道，希腊和土耳其这两个国家是世仇，因为土耳其以前征服过希腊，这个仇一直没有解。直到1999年土耳其大地震，希腊先去支援土耳其；过不久希腊也发生大地震，土耳其也去支援希腊，这时它们才开始解冻这样的关系。

你看世仇的国家，一百多年的仇恨，当人民发生重大死亡灾难的时候，它不会站在所谓的狭隘的爱国主义的立场，拒绝其他国家的介入。

但是你看中共，唐山大地震时不顾受难人民的死活，拒绝了外国的支援。所以我们可以看出来，其实大饥荒这三年所谓的自然灾害，根本就是骗人的，因为它怕国际进来以后了解真实的状况是什么，所以它当然不会主动去求援。

李乐：所以说，如果真的是三年的自然灾害的话，中共也是犯了非常大的罪；但如果不是自然灾害，而是人为的，死了这么多人，我觉得这个罪更大了。

李唐：没有错。那为什么会死这么多人呢？事实上这和大饥荒发生前的“大跃进”有相当密切的关系。在以前的节目中，我们曾和各位听众朋友谈过“大跃进”。“大跃进”的时候，比如它鼓励全民炼钢，我们在历史照片或纪录片上都可以看到，黄土平原上或者是一望无际的平原上，建立了一座一座的土高炉，一个人高的土高炉，用土堆起来的高炉。

李乐：嗯，比我们焢窑的窑要高一点。

李唐：它要用那个东西炼钢，大家想想那种东西能炼出钢来吗？那种东西在我们来说，是用来烤蕃薯的。

李乐：对啊。

李唐：然后，鼓励大家一起来炼钢叫做全民炼钢，说是可以超英赶美。造成的结果是什么？第一个、现在环境的破坏跟当时也有关系，因为全民炼钢需要烧火，他就到处去砍树林，所以很多的树林是当时被砍的，造成环境的浩劫。然后全民动员去炼钢，还发生了一个后果，就是怎么样？土地上的庄稼收成的时候，没人去收成，因为大家都去炼钢了。就造成这样的后果，这是大饥荒的因素之一。

第二个因素是，我们讲大跃进时讲过，大跃进曾经很荒谬的要放卫星。当然当时中国还是有一些人稍微有点良心的，比如说，彭德怀在庐山会议的时候，他对大跃进的那种荒唐、疯狂啊，提出他的意见。结果呢，反而被批斗。后来，当然就没有人敢说真话了，大家就放卫星，越放越高兴、什么亩产十几万斤水稻这种荒谬的东西，还有什么几百斤的大冬瓜。

这个跟大饥荒有什么关系呢？关系可大了！我们刚讲到庐山会议上，彭德怀提出了质疑对不对？但对毛泽东来讲，这是对他权威的挑战，他为了要树立权威，就假戏真做，真的要各地依照他们所报上来的产量来征购粮食。噢，你这个亩产十万斤，那你一亩百分之二十，就是一亩要缴两千斤上来，但是如果要农民缴两千斤，那全部缴上去还不够呀！

李乐：所以他就诬赖农民，说他们把粮食藏起来，

李唐：他们就到农民家里翻箱倒柜，农民自己要吃的口粮，或者是要留做种子的种子粮，甚至连饲料全都被收走。而且他们知道有些农民一定会藏起一部分，好！你藏！我找不出来没有关系。派民兵晚上去巡，看哪家有生火就进去抄。所以大家连火都不敢生，即使你真的没有粮食，你要煮树皮都没得煮，活活的饿死。

李乐：真的是非常悲惨！

李唐：在这个时候，就发生了所谓吃自己小孩的事情。历史上也曾发生过易子而食这种事，因为虎毒不食子嘛，大家饿得受不了了，不忍心吃自己的小孩，就交换别人的孩子来吃！但是这个时候却不是易子而食，而是自己杀了自己的孩子吃，这真的是在人伦上、在人类历史上从来没有过的惨绝人寰的事情。

李乐：有一些民众可能会觉得说，哎！没有的事！但是我们这边看到沙青所写的一篇报告文学，也就是他亲自访问当事人所写下来的一个文学作品。

李唐：对！这是报告文学的要求，他也许跟新闻写作不一样，报告文学作为一种文学，它还是要有一些文学的美感或者是文学的技法，但是作为报告文学，一定要是真人真事。

李乐：是！

李唐：好！我们把今天要诵读的部分，就是第一节“杀人如麻”这一节的第四小节另外一些杀人阶段如文革、六四、和到迫害法轮功等，和各位听众朋友来做诵读。

（朗读开始）

一、杀人如麻

（四）从文革、“六四”到法轮功

文革是从1966年的5月16日正式开始的。这段时间被中共自己称为“十年浩劫”，胡耀邦后来对南斯拉夫记者说：“当时有约一亿人受株连，占中国人口的十分之一。”

中共中央党史研究室等合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告了这样的数字：“1984年5月，中共中央又经过两年零七个月的全面调查、核实，重新统计的文革有关数字是：420万余人被关押审查；172万8千余人非正常死亡；13万5千余人被以现行反革命罪判处死刑；武斗中死亡23万7千余人，703万余人伤残；7万1千2百余个家庭整个被毁。”而专家根据中国县志记载的统计，文化大革命中非正常死亡者至少达773万人。

除了打死人之外，文革开始时，中国出现了自杀高潮，许多著名的知识份子如老舍、傅雷、翦伯赞、吴含 (日含)、储安平等都是在文革初期走上绝路的。

文革时期是中国“左倾”最疯狂的时期，此时的杀人，在很大程度上是一种展示“革命性”的表演，因此对“阶级敌人”的虐杀就极其残酷和野蛮。

“改革开放”却使信息流通得到了巨大的发展，海外很多记者也因此得以在北京目睹了1989年的“六四”血案，并将坦克追着将学生压成肉酱的屠城录像在海外电视台播出。

十年之后，江泽民在1999年7月20日开始镇压法轮功。到2002年年底的时候，大陆的内部消息即指有超过7000人在各地拘留所、劳教所、监狱和精神病院被折磨致死，平均一天虐杀7个人。

如今的中共似乎杀人数量远远不像过去庞大得动辄以百万、千万计，但是实际上这出于两个重要的原因：一个是人民被中共的党文化异化得更加犬儒；另一个是中共由于巨额贪污和盗用国库已经造成“输血型”经济，外资成为维持经济成长和社会稳定的重要支柱。中共对“六四”之后的经济制裁记忆犹新，深知此时明目张胆地杀人会导致外资撤离，从而危及其统治。

但是中共背地里却没有停手，只是在极力掩盖血污。

（朗诵结束）

李乐：这就是《九评》中的第七评，评中国共产党杀人历史的第一节。

李唐：杀人如麻。

李乐：是的。

李唐：接下来我们谈到在中国共产党的杀人历史中，最后的几个阶段，也就是文革、六四和法轮功这几个阶段。

讲到文革，老舍也是在文革初期走上绝路。老舍是蛮有名的，他有一部作品叫做“茶馆”，“茶馆”后来被改编成话剧。我记得去年还是今年的时候，北京的剧团还来台湾上演过老舍的这个“茶馆”，并且好像也拍成了电影。

北京有一个茶馆就叫“老舍茶馆”，我记得之前连战先生还在担任国民党主席的时候到北京去访问时，就到过“老舍茶馆”。我那时候看到那个新闻就觉得很荒谬，他知不知道老舍是在文革初期被逼得走上绝路、自杀的？也许他知道，也许不知道，但是我觉得这就是一件很荒谬的历史场景。

在中共建政之后，其实它第一个杀的就是国民党残余的份子。到现在，中共也还没对这段历史做出任何的表态。然后我们看到了，国民党主席却步上了这样一个所谓的“和平之旅”。当然大家都希望追求和平，我想没有人不要和平的，但你要看那是真和平还是假和平，什么叫做假和平？假和平就叫做包藏祸心。

譬如说在第二次世界大战的时候，史达林曾经跟希特勒签订了所谓互不侵犯条约，他以为换得了和平，结果后来苏联在纳粹的攻击下，苏联也是死伤惨重。这个和平是真的和平吗？事实上不是。

因为你跟纳粹这样的人谈和平，那叫做与虎谋皮。我们看到中国共产党杀人的历史，它的残酷不下于纳粹，那你跟这样一个政权谈所谓的和平，后果可能比与虎谋皮还更可怕！

李乐：没错，像我们最近听到消息，就是巴金已经过世了，他有一个最大的遗愿没有完成，就是他想要为文坛的好友盖一个文革纪念馆，可是没能实现就过世了。

李唐：对，其实中国有很多早期很有名的作家，在中国共产党的统治下真的都非常悲惨。比如沈崇文，他的散文特别有名。沈崇文其实在中共建政的初期就曾经自杀过，可是没有成功。从此在中共的统治底下，他等于被禁声了，也就是过着没有声音的生活。

即使像鲁迅这样一个旗帜鲜明的左派旗手也逃不过。鲁迅幸好在中共建政之前就死了，要不然我们上次还提到，毛泽东曾说鲁迅要是现在还活着，大约只有两种情况，第一种情况就是自杀、第二种情况就是绝对服从党的领导，就是这样子。

李乐：作家其实是很骄傲的，所以在文革初期，为什么会有那么多知识份子走上绝路，我觉得他们是在看到整个中国的形势后，我想他们已经预见他自己的未来，但是他也不想违心，所以只好走上绝路。就我所知，老舍、吴含(日含)他们的作品都是非常优秀的。

李唐：其实傅雷也是。那这边也提到文革的杀人特色，这个特色就是它事实上是一种“展示”，它的革命性的表演，我觉得这个很重要，它是一个表演！

因为和其他的杀人比较起来，“正反”的对象就是国民党的反革命份子；然后“土改”它的对象叫做地主；“三反”的对象是贪污腐败的官员；“五反”对象是资本家；“大饥荒”的时候就是因为搞大跃进搞的很多人死了，但是它还不是刻意去杀这么多人。

但是文革的时候，它一方面是刻意杀，二方面它没有针对性的对象了，那究竟是怎么样？其实就是文革期间大家都杀红了眼。

李乐：逢人就杀。

李唐：对，它没有特定对象，所以我们看到文革简直是一片疯狂，随便就把谁揪出来了，然后逼他承认些什么东西。譬如我们以前提到过一个例子，曾经有一个人在国民党时期干过小地方的邮政局长，他们就逼他承认他贪污过。那就变成“人整人”，就是要展现他的革命性，他是毛主席忠诚的革命小将。红卫兵就是这个样子，那是文革最可怕的一面。

李乐：对，接下来我们看到文革之后整整十年，就是改革开放，改革开放之后有一个非常大的事情，就是“六四”血案！

我记得有一个记者后来写回忆录，他说他六四的时候也在北京，那个时候大家都知道中共封锁得很严格。他那时跑到另一个有四个香港商人的房间，他们都在观看，大家非常吃惊，都不知道该怎么办的时候，他们突然意识到这个外国人是个记者，这四个香港商人马上什么话都不讲，立刻把他请出房间。

李唐：怕被牵连。

李乐：对，因为中共对于媒体是非常严格的，它会跟监、跟听，所以这些商人其实都知道。

李唐：改革开放之后，即使中共还在想办法控制媒体，但是毕竟有很多东西它没办法控制的，所以像六四就有很多讯息传了出来。那后来中共也真的尝到了苦果，因为在六四之后，许多国家就对中共实行了经济制裁。

中共是1978年开始进行改革开放的，在改革开放还没有取得一个很好成绩的时候，它就被经济制裁了。所以中共在这件事情上记取了一个教训，得到教训以后，它的杀人不是不杀了，而是采取更隐蔽的方式，尽量的不让消息外漏。

所以接下来我们看到了江泽民在1999年7月20日决定迫害法轮功之后，他所采取的手段就是一种秘密的手段。

李乐：在这里我们跟大家提供一个消息，在整个大陆劳教所里面，我们知道有一个马三家劳教所，在东北那边。

李唐：对，最恶名昭彰的。

李乐：对，他们对付法轮功学员的手段是最为残酷的，他们的消息封锁到什么程度呢？他们封锁到这个学员被打的奄奄一息，折磨得不像人样的时候，他们才偷偷的带到外面的医院去看病。

看病的时候，医生还会跟学员讲：哎呀，你怎么搞成这个样子？我知道马三家对学员都很好，对你们都很好，都是和风春雨似的教育。甚至于连马三家内部自己安排的医师也都不知道实情。

李唐：为了防止真正的事实走漏，它采取了各种各样的方式，它要蒙骗很多人，像李乐你刚才举的例子，连那里面的医师都未必知情。所以说很多人对于法轮功被迫害的实况真的是缺乏了解，关于这个我们在《第五评》的时候就跟听众朋友们谈过了。

不是说大家看不到或者报纸没有报导就不存在，中共已经很清楚的意识到了这个情况，如果它再明目张胆去做的话，可能会再引起其他国家对它的经济制裁，而现在外资流入对它来讲又非常的重要，所以它就采取了这样的一种方式。

李乐：不然中共就会贫血，银行马上会暴露出它们的问题。

李唐：好的，今天的节目时间也已经到了，在下一次节目当中我们将要进入第二节来探讨中共杀人历史的另外一个特色、

李乐：今天谢谢大家的收听。

李唐、李乐：再见。

(据希望之声国际广播电台《九评空中读书会》节目录音整理)(//www.dajiyuan.com)