【大澳门威尼斯人赌场官网10月29日讯】（希望之声报导） 主持人：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。

　　横河：我是横河，大家好。

　　主持人：听众朋友，10月15日中午，在美国首都华府有几十位侨民聚集在国会山举办了“天灭中共”“诉苦讨共”和声援1400万中国民众三退的公共集会。在集会中几位发言者，每一位都代表自己那一代人说出他们亲身经历的中共的迫害，控诉中共几十年对大陆平民百姓的摧残，公开表达他们心中对中共的不满。

　　最近像这样的“诉苦讨共”集会经常举办。不仅是在美国华府，在其他城市也有这样的集会。今天我们就请横河先生为我们谈一谈，为什么现在有这么多平民百姓，他们要站出来诉苦，控诉中共对他们的迫害，他们的目地是什么呢？

　　横河：我想从中国大陆出来的人都有一个体会，在中国有一个很奇怪的现象，就是中国大陆相当高比例的人，大概有几亿人都在不同程度、不同时间受过中共的迫害，但是时间长了以后，很多人在具体的问题上却自觉或者不自觉站在中共的立场去说话，在中共的立场上去思想。

　　我想主要大概有这几方面的原因，一个是对于很多历史事件官方的定论避重就轻，然后长期用宣传来误导，结果让大家就不自觉的接受了这种误导。比如说关于反右扩大化的问题，现在很多人都想起反右扩大化，甚至包括以前被打过右派的人他也认为是扩大化。其实反右斗争整个就是错了。官方很多定论故意去误导别人。

　　第二，在官方的正式决议里面它总是能够找到替罪羊，而党总是正确的。比如说十一届六中全会关于若干历史问题的决议里面，就把文革说成是四人帮。尽管当时很多人都说其实是五人帮，但第五个人，中共不会说，因为第五个是毛泽东。所谓四人帮，其实是贯彻毛泽东的阶级斗争路线的，是无产阶级专政下继续革命理论的具体执行者。

　　理论是毛泽东的，但是党的决议就只提四人帮，使人家以为“文革”主要的罪行是四人帮犯的，就没有把这个党放在里面。另外邓小平提出对毛泽东“三七开”也是这种类型，时间长了以后很多人不自觉也就接受了这种说法。

　　第三，就是在教育宣传中阉割历史。中国大陆的人都知道抗议日本篡改教科书，但是很多人不知道，日本的教师是有权力选择教科书的，所以在日本所谓被篡改过的教科书，实际上使用的人数非常少，一般不超过5%的学校采用那些教科书。而被中共篡改的教科书是强制性、全国性执行的，甚至包括全国统一考试的考题里面也都要回答这些被篡改过的标准答案，如果不按这标准答案回答，很可能就不能升学。所以到了这一代年轻人，不要说对文革一无所知，就是连六四是怎么回事都不知道！

　　我记得前几天美国有个电视台PBS播了一个节目采访了中国北大的学生，问他“六四”怎么回事？没有人知道！问了四个学生没有一个学生知道，这就是被中共篡改教了以后的教科书教出来的。

　　受害者长期读了篡改过后的历史以后，也以为自己的被迫害是个别现象　或者是地区性现象，或者是某个阶段的现象，这就是一个全国性很大的误区了。再一方面中共是有意识压制民间的研究，它把所有重大历史问题仅限于在官方研究，所以文革的资料到现在为止不准开放，文革时公开的印刷品都作为“国家机密”。 　
　
　　比如说我们大家知道宋永毅是研究文革的，他回国去在地摊上买一些文革时候的小报，结果就被当作盗取国家机密给抓起来。新疆的热比娅，就是这一次提名诺贝尔和平奖的，她当时被抓也说是泄露国家机密，她是把当地出版的正规报纸做成剪报寄给她丈夫。

　　这样子压制民间的客观研究，时间长了以后，它就给你拖，拖十年、二十年、甚至三十年，使得当时真正的证人随着时间的推移都先后去世了。证人就没有了，而证人在世的时候又没有留下任何记录，这是利用时间来消灭证人。

　　另外一个就是高压恐怖统治，迫使人们选择忘记。很多人说我不愿再提这件事情，是因为过多的提这件事情对他本人是有危险的，这就是高压恐怖，迫使人们忘记这件事情。

　　再一个是集体的斯德哥尔摩综合症，就是被迫害久了以后，对迫害他的人产生了一种被迫的依赖，我只有靠着你才安全，你说什么我就说什么，这样子他就有一个安全感。

　　所以现在能够出现大家去讲，讲自己的受害，讲自己对中共的不满，这个是很好的。我觉得这是一个相生相克的理，就是中共怎么做我们就反其道而行之。中共要我们大家忘记，好，你官方不研究，民间来选择不忘记。所以就要去讲，大家讲就不会忘记，然后所有的人都讲，每个人讲自己的亲身经历。

　　以前不是有人提出来吗？写一部民间的文革史，每个人讲自己家庭的文革史。这里实际上也是把家庭被迫害，每家每户被迫害的事情都记录下来。这样的话中共想利用时间来消灭证人，这个企图就不能做到，大家都能够保留证据，这个证据就永远保留下来。

　　以前就是一家一户个别的，或者官方有选择性的记录历史。而如果人人出来讲历史，人人出来揭露中共对自己家庭、对自己周围的人的迫害，就能给出一个历史的全貌。

　　一旦历史的全貌拿出来以后，大家就能看见这不是一家一户，不是哪一个人被迫害的事情，而是中共统治下普遍发生的事情。人们就不会把被迫害看成是地方官员对自己的迫害，而把它看成是一个整体。

　　如果人人都讲出来的话，就可以看到这是一个全局性的，人人都被迫害的事情，就容易看出这是由于中共的统治造成的，而不是由于个别官员的素质不好而造成的。

　　另外，从心理学角度上来说，斯德哥尔症怎么治疗呢？心理的创伤最好的治疗方法就是把它讲出来。所以去看心理医生他就是让你讲，他就是用各种方法诱导你讲，把你心理要讲的话、平常不能讲的话都把它诱导出来，一旦讲出来病症就减轻了。

　　所以对于这种心理上的创伤，不讲是对自己的伤害，讲出来就放松了；再一个说出来恐惧就没有了。因为中共的统治靠两种，一个是谎言，一个是恐怖。你害怕它，它的统治就越牢固；如果大家都不害怕了，它这个统治就不能实现了。　

　　主持人：横河先生，您刚才讲的有一点我觉得很好，就是给出一个历史的全貌。我记得有一句名言：“忘记过去就意味着背叛”。我觉得中共统治这么多年不断的通过教科书等等，不仅是篡改了历史的过去，而且也掩盖了近现代的历史。

　　所以每个人他自己的痛苦经历都局限在一种很小的范围之内，并不能看到这种迫害是全国范围的，或者说是一个很长的历史时期的。尤其是近二十年，大家都认为中国改革开放了，各方面情况是越来越好了，但这是一种表面的现象，而中共统治方式没有任何本质上的变化。

　　年轻的一代并不了解过去所发生的一切，中共这种统治方式也一直延续到现在。比如说它的意识形态领域，还有对新闻媒体的封锁等等各方面。如果大家都能够把自己的经历写出来，连成一个完整真实中共的历史，我想中共也是非常害怕老百姓真正了解历史，通过历史看清中共的本质。

　　横河：是这样的。中共为什么要篡改历史？为什么要掌握媒体全部的控制权呢？主要的因素就是怕人家知道真相。真相其实在我们每个人的经历当中，因为每个人在不同的阶段被迫害，每个人在不同时间被迫害，每个人在不同的情况下被迫害。如果大家都讲出来，一个全貌就出来了，那么中共就隐瞒不住。因为真正要隐瞒的实际上是隐瞒老百姓，既然大家都把它说出来就没法再隐瞒。

　　主持人：听众朋友，刚才我们讲的是华府的侨民，也就是海外的华人在美国首府举行公共集会，发言进行这种控诉，您觉得这个是不是也适合中国大陆的老百姓呢？

　　横河：我觉得这个非常适合中国大陆的老百姓，但是他不一定要参加这样子的公共集会，可以吃饭的时候、和朋友聚会的时候、在任何场合下把它说出来。

　　对于每个个人来说还有一个战胜内心恐惧的问题，如果大家都说出来的话，你就可以发现说出来了恐惧就少一点。用各种方式，比如研讨会，正式的、非正式的研讨会，今天你讲一点，明天他讲一点，后天他讲一点，就越来越多，积少成多。每个人只讲一个部分，这一个部分不足以引起它直接来镇压你，但是每个人都讲一点，那就开始多起来了。　
　　
　　你在集会的时候、和朋友打电话聊天的时候，你参加的次数越多，自己的恐惧就越少，你在各种条件下讲的次数越多，能够发表这样言论的场合越多，中共的统治就越来越弱，而我们大家的恐惧心理就越来越少。

　　所以我觉得集会的方式也许不一定适合中国大陆所有的地方，但是中国大陆大家聚在一起的时候还是很多，只不过不是一个政治聚会，任何场合，朋友家开宴会也可以，所有各种聚在一起的场合都可以说。

　　主持人：我知道有这样的例子，在中国大陆有些教政治课的教师，因为他讲课内容就是灌输中共党文化的宣传给学生们，但是实际上这些老师们他们自己也是有头脑的，他们其实也并不相信他们自己讲课的内容。他们在私下大家聚在一起聊天的时候，聊中共以及中国的现状，最后他们得出一个结论，看来中共是要倒台了，要像这样统治下去的话，肯定是不行的。

　　当他们自己得出这个结论的时候，他们都感到很惊讶，没想到大家都是教政治课的教师，聚在一起最后谈出他们内心真实感受的时候，原来大家都是同样的结论。

　　横河：其实当年我们在读书的时候，很多人受自己政治老师的影响。政治老师在上课的时候，真的是讲了一些非正统的东西。我记得有一个政治老师，他把正统的东西写好1、2、3在黑板上，然后开始讲他自己的东西，讲完以后，大家得到的都是那个东西，然后他告诉你，我们考试的时候，就是按照这个1、2、3去背。

　　这也是一种方法，建议大家都用。以前用的人并不多，但是我有很多朋友说他们开始独立思考，其实是受自己政治老师的影响。而政治老师在课后跟大家聊天，在讲完正式的东西以后，他也抽一点时间讲讲他自己的观点，当然他不说这是他的观点，是他听来的或是他看来的，所以我觉得这是一个很好的方法。

　　主持人：听众朋友，刚才我们和横河先生讨论的是，关于天灭中共、诉苦讨共及退党的问题。最近在10月11日中共中央结束他们今年最重要的一个会议，会议上通过中国共产党第16届中央委员会第6次全体会议公报，和中共中央关于构建社会主义和谐社会若干重大问题的决定。就在会议结束的第二天，浙江省宁波市人民检察院却以煽动颠覆国家政权罪，逮捕了自由作家张建红，笔名是力虹先生。

　　与此同时，中国人权律师莫少平也从北京的人民检察院那里获悉，著名的维权律师高智晟在9月21日被正式逮捕。高智晟的家属是在9月30日被告知高智晟已经被捕，而当莫少平律师和警方接洽，准备介入这个司法程序的时候，警方却以涉及国家秘密为由，而拒绝莫少平律师的要求。

　　中共一直在宣传构建和谐社会。从最近发生的针对很多无论是自由作家或异议人士，还是像高智晟这样的维权人士，持续地打压或非法关押逮捕，这种消息还是持续不断地从国内传来。

　　横河：其实你看中共在每个历史时期都有一个阶段的中心，这个阶段中心都可以用几句概括出来的。现在它就叫做“和谐社会”，其实回过头来看，毛泽东时候讲“阶级斗争”，年年讲、月月讲、日日讲、天天讲，这就是公开的斗。

　　到邓小平时期，他也有那么几个纲领，一个是“叫一部分人先富起来”，再一个叫“坚持四项基本原则”，到最后是“杀20万人保20年平安”。你可以看到这里面有两个部分，一部分是经济上放手，而政治上不放手，并且不惜去屠杀。你可以从这些话里面看出来它这个时期的特征。

　　到了江泽民时代叫“三代表”，“三代表”就是恬不知耻啦，新形势下的“伟光正”，共产党总是代表好的、先进的东西。然后一个稳定压倒一切，这就是镇压的部分，所以把一切不稳定的因素，扼杀在萌芽状态，叫露头就打，这就是江泽民时代政治上的一致。

　　但是，你可以看到当它提稳定压倒一切的时候，实际上它就是因为不稳定。美国就没听到这种口号，什么稳定压倒一切！所以稳定压倒一切一定是有很多不稳定的因素，现在又提出一个叫做和谐社会，为什么提和谐社会呢？因为这个社会太不和谐了。

　　所以我们可以仔细地看一看，第一个问题是谁不和谐？因为你提和谐社会是叫大家和谐，对不对？那么是谁不和谐？去年中国公安部公布群体性事件是八万七千起，而重大事件就很多。

　　广东汕尾开枪事件、四川汉源事件、陕西石油事件、黑龙江宝马撞人事件，到处都在拆迁圈地，包括迫害法轮功。这些重大事件你可以看到是官不和民和谐，不是说老百姓之间不和谐，所有这些的重大事件都是和官府的冲突。

　　再来看党内和谐不和谐，党内也不和谐。陈良宇事件、赵紫阳被软禁直到去世为止，都没有得到人身自由。每次党的中央领导换届的时候，从邓小平时代转到江泽民时代的时候，从江泽民时代转到胡锦涛时代的时候，这个过程当中都是斗得你死我活的，得要把一些人打下去关 进监牢里面去，判了刑才算罢休。

　　到现在你看鼓吹和谐社会，谁还在制造不和谐，抓捕维权律师，对维权律师判刑？前两天还有消息出来，说边防部队在射杀藏人，中国宣布说是自卫。但是人家有录像，这么多人登山，在众目睽睽之下，在国际登山队的目击之下，人家远远地在走，他就这么射杀，这就是制造不和谐！

　　今天还看到一条消息，有一个叫陶业的，10月15日是在16届六中权会闭幕以后回国探亲，就在下飞机的时候被拦住，说你是不受欢迎的人，我们不能让你入境。他问为什么不能让他入境，他们也讲不出理由来，说可能你做了什么事情，最后给他一个电话号码，叫他自己打到南京国安，国安说：“我们很久没听到你的消息，可能是你做过什么不好的事。”这就是今天鼓吹的和谐社会。

　　最后才知道这个人可能曾经做过一件事情，筹款帮助天安门受害者，就是死亡的受害者的子女能够去读书，上大学读研究生或者上中学，就是干这么一件事情。你说你和谐社会，天安门事件过去十七年，你连人家给受害者的家属一点人道主义的援助，你都不能够容忍，这叫什么和谐社会！

　　所有的不和谐都是中共一手造成的，因此你鼓吹和谐社会，你要受害者去和谐，还是你施害者去和谐？所以这个和谐社会是个空口号，完全是空的在那里，最后谁去和谐？

　　和谐还有一个重点，就是把所有不听话的人都打成不和谐的因素处理掉。所以中共现在做的就是这件事情，说老百姓是不稳定因素，因此要把他们压下去。说老百姓是不稳定因素，说维权律师是不稳定因素，说海外这些施与人道主义援助的这些人是不稳定因素，是不和谐因素。叫和谐社会其实就是因为不和谐。

　　主持人：横河先生，您刚才讲所有的不和谐，实际上都是中共一手制造的。我觉得这一点很重要，因为很多人并没有意识到这一点。比如说在全国各地发生的一些群体事件，比如农民要争回他们被强制占有的土地，或者是陕西油田等等这些事件，他们认为中共去镇压就是社会发展当中必须要付出的代价，他们认为这是中国要向前发展必须经历的一个过程。

　　横河：这种学说就是一种叫做“交学费”的学说，其实中国不需要交学费，因为世界各国的发展道路、经验教训已经都有了。实际上中国这个所谓交学费是特权集团财富的再分配，然后掠夺绝大部分的财富。做为中国老百姓，没有必要去为这种已经得到利益的权势集团去找开脱的借口。

　　因为这不是你的利益，对绝大部分老百姓来说的话，你的利益已经被侵吞了，你有什么必要去替这些侵吞你利益的人去找借口？如果是侵吞你利益的人他当然这么说，绝大部分中国老百姓是不需要去这么想。

　　民众没有任何理由。没有任何义务主动去和政府和谐，因为它在欺负你。要和谐，它不欺负你不就完了吗？不和谐的因素是中共，中共要是下了台，你看看还需不需要天天去叫和谐，不需要！

　　主持人：所以不和谐的根本原因就是中共所造成的。说到这个和谐社会，最近我还看到一个消息，在10月4日来自山东宁阳县的仲玉环和另一个上访的访民，他们披星戴月等候了一个星期，然后冒着被判刑入狱的危险，终于把一只诉状递交到坐在高级轿车里的主管信访的最高官员 ! 王刚。

　　之后当事人仲玉环说：“没想到这信递进去，车还没开出10米，就被人甩了出来。”王刚是中共中央办公厅的主任，而信访部就是他主管的部门之一，但是从这个访民的遭遇当中，我们可以看到这些中共官员到底心中想的是什么，他们对于百姓的冤情是否真的是关心？

　　横河：中共这个信访部门从来就不是为访民解决问题的部门，中央的信访部门，国务院信访办和中共中央信访办，这两个信访办的门口都有大批从各地来的截访的政府官员和警察，问到是自己省份的，抓了就走。

　　这种事情没有中央的默许，哪个地方官员敢在京城为非作歹？以前皇帝的时候，哪个地方大员敢派人守在紫禁城的门口去拦截那些上访的冤民，哪个敢？天子脚下敢这么为非作歹，脑袋还要不要了。没有中央的认可，各省的官员绝对不敢在信访办门口去拦截，所以中央也是不要看到这些人来上访，因此王刚的行为并不奇怪。

　　2005年1月份，中国出了一个新的信访条例，我们也曾经讨论过的。这个信访条例就是叫各地把上访的人压制在各地，不准到中央来，减少北京上访人口。所以它只是要表面上减少上访人口，它并不真正的解决问题。

　　王刚也在中共的体制下，中共的体制就是做表面现象，不能看见有人进北京来上访，所以他这种作法倒是很正常的，他要不这么做，那他就不是共产党官员。只有对中共还抱一线希望的人，才会真正到北京去上访，因为上访就是要解决问题。他总认为“青天”在中央，这是一个很大的误解。

　　也只有中共会把还抱一线希望的人的希望全部都叫他落空。其实我觉得这是一件好事情，所以这个访民他自己也说，到中央来上访是没有用的，就是让大家都明白，你去跟中共讲道理是没有用的，真正到了这一天，所有的人从心里面都抛弃中共，我想这些问题都会解决。

　　主持人：听众朋友，刚才横河先生和大家讲的是关于最近负责信访部门的官员王刚，公开把冤民的诉状从车里丢出去。从中我们也看到中共官员对于人民的疾苦确实是没有丝毫的关心，中国的信访部门也只是装装样子，它从来也没有真正为中国上访的民众解决任何的问题。听众朋友，非常感谢您的收听，让我们下周同一节目时间再会。

　　横河：谢谢大家。（据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理）@(//www.dajiyuan.com)