【大澳门威尼斯人赌场官网10月25日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：我们现在还有好几个观众在线上，让我们接一位纽约李先生的电话，李生生请讲。

李先生：我想问一下这六中全会它总讲和谐社会，我不明白为什么总提和谐社会，我想请李博士回答一下。

主持人：谢谢李先生，现在再接一位曼哈顿的李先生的电话，李生生请讲。

李先生：陈先生、李先生两位好！………

主持人：对不起，我们听不清楚李先生的讲话，那我们先回答一下刚才纽约李先生的问题，他问说为什么中共总是在讲和谐社会？

李天笑：首先就是因为中国的社会实在是太不和谐了，我们看到很多不和谐的现象，比方说贫富不均、机会不公、受教育机会不公，特别是经济竞争中机会不公。

比方说江泽民的儿子一下子就能够拿到很多钱发展成电信大王；陈良宇的儿子也能轻易得到几十亿人民币在北京发展公司，老百姓看到当然是非常气愤的。但是我要讲的最大的不公，却在于中共它的执政的不公，它的政权到现在为止不是靠民主选上去的，它本身没有合法性，这就是最大的不公。

在西方国家讲民主，人人都有投票权，你这个政权是大家投你一票你才能够上去，但是现在你是强占着这把交椅不放，老百姓的事情你却又不管。比如说很多老百姓拆迁户的问题、非法占有土地问题等等，这些问题都是很多年了，但是共产党占着这把交椅却不干这个事情，所以这方面来讲，制造整个社会各方各面的不和谐，所以它不和谐的最大根源在于中共的执政、它的存在本身。

主持人：那您提到的不和谐，我们看到最近有个报导说，六中全会召开时，在京西宾馆外、内地铁站还有立交桥附近，据说抓了有5000人，而且很多都是年岁比较大的、长期上访的老妈妈、老婆婆这样的人。这不是跟它所倡导的和谐社会唱反调了、不是很矛盾了吗？您怎么解释呢？

陈破空：是的，中共施行的就是说一套、做一套，调子唱的很高，但是做的往往是相反的事情，就像它讲它为人民服务一样，结果是人民为它服务。同样它讲和谐社会的时候，它给人民的就像是李博士所讲的完全是一个不和谐的社会。

这个不和谐的社会是肯定的，在现行制度下，政策跟制度有矛盾，政策上你想要和谐社会，但是由于你的制度是一个人治的制度，官员各自为政，有本位主义、有地区利益，它不可能给你制造和谐社会。

另外有官场和民众的对立，民众要的是他的利益，官场这些当官的却要去掠夺民众的利益来中饱私囊。所以官场不断的向民众去盘剥、拓展，而民众也不断的跟官场斗争，在这个情况下也谈不上和谐。

另外一个就是既得利益集团和弱势群体之间的矛盾。中国之所以产生这么多的既得利益集团，官商勾结、权钱交易等等，就因为他们对弱势群体的盘剥，包括对拆迁户、对失地的农民、对上访的群众，对下岗失业的工人，由于这样的盘剥导致了财富向一边积累。

最近中共有个官方说法：40％的财富落到了10％的人手里，这个说法其实是个巧妙的花招，准确的说是80％的财富落到了20％的人手里，20％的人控制了80％的财富，它故意说10％的人控制了40％的财富。

实际上这个说法反映出了这个社会尖锐的矛盾，在这种尖锐矛盾、贫富分化、地区差距，官民对立、抗争事件不断的情况下，高唱和谐社会，只是为了──一个是想法、再一个是遮羞布，另一方面就掩盖了汹涌澎湃的、非常不和谐的和甚至于随时处于动乱边缘的社会真相。

李天笑：我觉得这里边讲和谐还有两个原因，一个就是共产党现在是处于急剧败退的颓势当中，原来它处于非常凶狠的时侯，对老百姓那绝对是不讲和谐的，是讲镇压的、是讲无产阶级专政、群众专政的，在文化大革命中间我们看到。

但是现在是民主大潮汹涌澎湃，维权运动也是风涌兴起，同时也有法轮功精神运动在不断的深入人心。同时我们也看到整个退党大潮正向的冲击中共内部最后的长堤，在这样一个情况下中共不断的倒退，出现一种守势。

现在怎么办呢？我没有办法再像以前一样凶狠的对老百姓进行镇压，我讲和谐，用软性、柔性的东西在左右互拨，就说一方面它还是要暴力镇压，比如说太石村、汕尾、四川等等这些地方，很多例子都证明它甚至都还是用黑社会的手法来进行镇压。

但是它又要讲什么呢？讲和谐，能取得老百姓的一些…迷惑老百姓，使老百姓觉得有幻觉出现，老百姓觉得讲和谐了，有可能将来会好一些，我可能有机会和这些太子党竞争，实际上这是根本不可能的。

你怎么可能跟江泽民的儿子去竞争呢？他的办的事你办得成吗？所以我觉得从根本上讲还是共产党两个最根本的说法，一个就是暴力，一个就是谎言，只不过是换了一种说法而已。

主持人：您说到这儿，我想大陆有很多的中国人，他还是觉得说它这么说也是有道理的啊，你还是得给它机会嘛！得给它时间让它慢慢的去改正。那么还有一种我觉得很有说服力的，他说：“衡量一个人如何或衡量一个政党如何，不是看他说了什么，而是看他做了什么。”

譬如说对现在胡锦涛和温家宝政府来说，要看他有没有这种诚意，因为的确中国现在是一个烂摊子，谁都觉得是很难治理的。那他有没有显示出那种诚意，真的要把它建造成一个和谐社会？

陈破空：这个“不要看他说了什么要看他做了什么”是非常对的，因为中共历来就是调子唱的很高，好话说尽，但是坏事做绝，从毛泽东到邓小平到江泽民时代到胡锦涛时代，这一点没有改变。

它可以把调子唱的非常好听，从为人民服务唱到改革开放、唱到反腐倡廉、唱到和谐社会唱到八荣八耻，听起来它都在一个积极的调子上唱歌。但事实上社会上的进步不是靠你说几句话、喊几句调子，是看你实际的东西的效果是什么。效果它是不可能做到的，因为制度的矛盾，一个非民主的制度，一个不受监督的权力和官场，这是不可能达到表白上的高调的。

另一点来讲，有人说要给共产党机会，要让它慢慢改正，慢慢来嘛！实际上中国人民是最善良的人民，一直在给共产党机会，从战争年代对它们盲目的支持，到五十年代盲目的喜悦，文化大革命时那种全民盲目的疯狂，甚至一直到改革开放之后说既往不究，一切向前看，一直到今天，中国老百姓得到一点点实惠之后都还在感激不尽。

给机会一直在给，但是共产党对人民的镇压从来没有中断。五十年代反右派、三反五反也好；六十年代搞文革也好；七十年的镇压西单墙、八十年的镇压六四大屠杀、九十年代制造镇压法轮功、二十一世纪又镇压了维权人士，而维权人士仅仅是用共产党本身的法律在维护民众的权益，但共产党也是多所不容。

在这种情况下共产党不是在慢慢来，是在慢慢的不来，它在透过用各种办法来修修补补巩固自己，慢慢的就不搞改革、不改，不是什么慢慢的来。所以说还有人对它抱以天真的幻想，想给它机会的话，就像东廓先生跟狼的故事、还有一个农夫和蛇的故事一样；把冻僵的蛇放在心窝上把它暖热，蛇放在胸口上暖热后，让蛇去咬那个农夫，所以现在有这种思想的民众大都是这么一个心态。

李天笑：刚才那个先生提到机会的问题，陈破空先生刚才也谈到了，我觉得这个问题这么多年来讲到，陈破空也举了很多例子，实际上是老百姓上了共产党的当，而不是共产党给了老百姓什么，是老百姓给了共产党机会。

老百姓就是给共产党机会，表现在什么地方？就是表现在所谓的改革政策，譬如在六四之后出现了一些新的改革，老百姓还抱一种幻想，让它继续有一个自我赎罪的机会。

但实际上我们看到共产党不是在赎罪，而是在不断的一方面在清算，就是对老百姓进行清算，不断的镇压老百姓；另外一方面它不断的制造出弥天的谎言，当一个谎言破灭之后，它用另一个谎言去圆这个谎，就是不断的用谎言去圆谎的一种循环套论。

比方说上一次文化大革命的时候，造成了这么多人的灾难，然后老百姓说你改革以后会好一些吧？结果又上了它的当，六四的时候又进行镇压；六四之后又进行改革，老百姓想可能以后会好一点，但是实际上不但没有好而且不断的在加坏。

上次2004年胡锦涛提出和谐社会之后，我们现在看到中国社会是越来越走向冲突，激烈的冲突而不是和谐，在这循环套论我们要从当中套出来，为什么呢？这个循环套论本身永远可以用下一次来说明它这一次的罪恶，将之掩盖过去，这就是共产党给人民所架上的一种精神紧箍套，就是党文化对中国人民所造成的影响。

我觉得就今天来说，一定要撕破中共的诡计，从党文化的圈子中跳出来，然后才能看清它真正的嘴脸是什么。

主持人：您刚才说到，中共一直是靠谎言和暴力维持政权。我曾看到一篇文章说现在互联网不单是在网上，就是电话也可以上网，电话还可以发声音和图像，而中共还没有开发出如何阻挡这些东西。那么这个在中国如果被普遍运用的话，我想可能很多信息都会传回中国大陆，也许人的想法就不一样了，我想问一下您认为这个……？

陈破空：信息时代对专制的堡垒是一个巨大的冲击，我想中共之所以采取什么流氓手段、殴打的手段来对付维权人士，就反映了这个政权的弱化。这个政权不再以反党、反社会主义等直接的罪名去对付民众，而是跟黑社会相勾结来对付民众。

这不表明中共聪明了，而表明中共弱化了；这不表明中共进步了，而表明世界进步了。中国的社会在开放，有的东西“形势比人强”挡也挡不住，说“时不我待”，在这种前提下，我想任何一种信息时代的进步、任何技术手段的运用，对中共来说都是一场恶梦。

主持人：现在很多人认为，共产党已经把和谐社会这个挺美好的词说得都让大家当笑话来说了。我们回到我们的主题，您觉得中国如何才能够有一个人和人的和谐关系、和谐的环境、和谐的社会呢？

李天笑：从目前情况来说，共产党已经是坏事做尽了，人民已经要对它进行清算了。但是在给尽机会之后，共产党仍然是不知悔改，在这种情况下人民就肯定要它下台，就是说共产党不能再继续执政下去了，这是一点。

第二点我觉得老百姓首先就是要破除对中共谎言的幻觉，从这种怪圈当中跳出来，不能够再继续听信中共的谎言。因为它这个谎言是没有底的，今天可以讲和谐社会，明天又可以讲另外一个更美好的词来代替它，但这后面实际上都是为了保住它今天的政权不至于垮台，能够苟延残喘下去，为达到这个目的，它可以用很多漂亮的词藻来掩盖的。

主持人：那从每个个体来说，您觉得如何能够通过自己的努力，让中国这个社会更好呢？

陈破空：我想中国要打这个和谐社会必需向文明国家看齐，除了在精神道德上提高之外，最重要的是制度建设，怎么样能达到和谐社会呢？

当中国的宪法是经过全民公决，中国的法律经过真正的民意代表制定，而这民意代表是经过票选出来的，而这些当官的人受到监督和制衡，就好像新闻自由、司法独立、军队国家化，就像大多数民主国家所表现的这样。

只有在这种情况下才能够达到和谐的状态，就像美国有两千多个民族，是个移民国家，它就非常和谐，这就是一个民主制度的体现，而不是靠别的东西。

主持人：好，谢谢李先生和陈破空先生，也感谢观众们的参与，谢谢您的收看，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/25/2006 3:47:30 PM）

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