【热点互动】六中全会与朝核危机(三)

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【大澳门威尼斯人赌场官网10月24日讯】(新唐人热点互动采访报导)联结收看

主持人:我有一个问题,就是您刚才提到的中共政权援助北朝鲜两百亿。我们知道中国有很多失学儿童,还有很多下岗工人,还有很多农民有吃不饱的情况。如果要建构和谐社会的话,我想中国人的问题是首先要去考虑的。就像坐飞机一样,首先自己要把氧气罩戴好来,才可以去帮助别人。为什么中共政权要这么做呢?

陈破空:这个是中共一直实行的政策。最近一个旅英的华裔女作家张戎出版了一本书叫《毛泽东:鲜为人知的故事》,这里面就讲,在毛泽东时代,为了发展军工业,为了制造原子弹,它明知道会饿死多少中国人,仍然大量出口粮食,让中国人吃不饱,没有得吃,去换取军工设备,换取制造核弹的材料。

结果在它第一颗原子弹爆炸的时候,张戎写道:这颗原子弹造价40亿美元。以当时的物价换算,不造这颗原子弹,那么3800万中国人一个也不会饿死。今天中共政权继承了毛泽东的余孽,从邓小平到江泽民到胡温,继续这个政策。

在中国还有4亿贫困人口,5千万没有解决温饱问题的情况下,他们大量的对像北朝鲜、缅甸、金巴布维啊、古巴这样的流氓国家去慷慨,目的是为了拉几个流氓阵营对抗文明世界,在国际上拼凑一个独裁国家的集团,抵御民主浪潮对中国的侵袭,使它的政权能够巩固,所以这个政策还没有改变,这就是中共继续援助北朝鲜的原因。

主持人:现在我们接一下纽约李先生的电话。李先生请讲。

李先生:你好,我觉得六中全会为什么不处理陈良宇的?每次中共发生什么事,市长、省长重量级的人物出了什么事,他们的媒体都要大炒大炒,这次胡锦涛就要你们猜错,我就偏偏这样看你怎么办………。

主持人:谢谢李先生,我们再接一位女士的电话。您请讲!

某女士:你们好,我认为中共就像一个烂苹果,一定要打掉,不打掉这13亿中国人民会完蛋,整个世界会完蛋。因为它最重要就是说害怕美国,毁掉美国后它就控制全世界,它要打倒美国打倒台湾,就天天骂美国总统,骂台湾总统,要求人民、欺骗人民不相信民主自由世界,不是美国跟台湾总统跟它有仇恨,是中共对民主世界有仇恨,所以欺骗人民,让人民也仇视美国和台湾的总统。

像伊朗,委内瑞拉,中东,北韩等,他们幕后的老板就是中共,它花那么多钱培养这些流氓国家来帮中共,像北韩核子试验,就是中共搞出来的,它现在一副无辜的样子,它敢做不敢当。中共不打掉,世界不太平,人民不好过,我们整个中华民族给中共搞惨了,所以远离中共有福,靠近中共有难。

主持人:谢谢,我们再接下一通,纽约的何先生电话。何先生请讲!

何先生:刚才话没讲完,核试的问题今天不谈。因为你们谈朝鲜的问题,我就谈朝鲜的问题,朝鲜问题解决了,一切问题都解决了。如果美国先用核武器打朝鲜,那么中共会不出面吗?一定会出面的,何必你朝鲜还要研究核武器呢?这是第一个。

核武器是日本丢了两颗原子弹到今天,已经60多年,美国没有用过原子弹啊。当时是对付德国的,也只有两颗原子弹,你现在还要研究核武,人民饭都吃不饱。还要人家救济,你还要研究原子弹。所以我觉得它这个后台就是中共。毛泽东扶持的四人帮,它管不了了,现在大陆扶持的北韩它也管不了了,所以后台还是中共。

我想到了50年代,南韩侵略北韩,我当时就奇怪了,既然南韩侵略北韩,它打得过它,为什么平壤一直打到汉城?说明南韩打不过它了,打不过后来毛泽东又出兵了,志愿军死掉很多。它上史达林的当,史达林出武器,叫中国人出性命,所以毛泽东的报应,他的儿子死在朝鲜,是报应!不是我激动啊,我说那第一枪不是南韩打的,是北韩打的,现在没人打它,它却要打人。

主持人:谢谢何先生,我们想请问一下陈先生,首先您能不能对何先生这个评论一下。

陈破空:我们首先看一看中国和朝韩为什么发展核武器?朝鲜目前的情况,它核子试爆的情况,国内的反应和国际上的反应是两极,国际上是普遍的谴责,普遍的蔑视,普遍的要求制裁,但是他在国内却达到了一个鼓舞人心,增强政权的目的,巩固政权的目的。

因为国内的人在北朝鲜金正日政权的宣传下,认为拥有了核武器,是国家一个巨大的进步。很了不起,所以他们是举国欢腾啊,甚至耀武扬烕,认为自己很了不起,一个小国成了一个核子国。

这个情形就跟当初中国一样,当初在1964年,中共试爆第一颗原子弹之后,当时毛泽东和周恩来故意看一个演出,当时毛泽东要周恩来向大家宣布。当周恩来宣布时,全场的人都惊呆了,不知道怎么回事,没有反应,结果周恩来大出意外,觉得全场怎么没反应呢?

周恩来就跟大家说:你们可以很高兴,可以大事庆祝,但不要把这个楼跳跨了。下面的观众这才明白,周恩来在暗示什么,就是要他们高兴。大家才高兴起来唱啊跳啊,所以在国内反应好像很强、很了不起,很自豪,结果饿死了3800万人为代价,换来了原子弹。

朝鲜这次一样,所有的国际援助,朝鲜人都不知道有国际援助,尽管他们不断的被饿死、饥荒。但是这些援助不仅金正日用于自己,说是他自己的经济成就,而且他用在军队上。但是在军队上不是用在军人上,军人也是大批饿死。他是用在发展军备,穷兵黩武,原子弹上、核武器上面,所以国内的反抗其实非常大。

目前朝鲜的情况是人吃人,饿死大量的人。同时朝鲜人还反抗,很多人去贴墙报,朝鲜贴墙报是要灭三代的,但依然有人贴墙报。还有人在楼顶上洒传单。北朝鲜的老百姓甚至说,就是希望发生战争,因为只有发生战争才能解决金正日这个政权。所以金正日最近下令,不准朝鲜民众使用战争这个词,因为他怕提到这个词。

所以朝鲜、金正日政权这次试爆核武器,目的是凝聚国内的共识,在于巩固他摇摇欲坠的政权,跟当初毛泽东的手法如出一辙。

主持人:另一位观众朋友李先生还有一个问题,就是六中全会为什么不处理陈良宇的问题。因为过去都被媒体炒作,肯定是大书特书的事情。

陈破空:他这是一家之言,他认为胡锦涛耍了一个花招,故意说我要低调让你们意外,事实上不是这样的,因为这两年大量的小道消息,最后证明都是事实。因为中共是个信息封闭的国家,我们只能从小道中得到真实的情况,但事实证明,小道消息比真正正面消息还来得准确,包括陈良宇的下台和团派与上海帮的恶斗。

准确的说,尽管李先生有一家之言,我非常尊重,但就是因为胡温的权力没有巩固,胡温在党内遇到巨大的阻力,中共中央集权的威望在持续的下降,地方势力在坐大,才导致在处理陈良宇这样的问题上一再的棘手,而不得不一再延缓的原因。

主持人:那么这一次北韩核试爆之后,国际社会一致的谴责,而且像美国、日本提出要求对它进行严厉制裁,那么这一次中国共产党的态度又如何呢?

李天笑:中共态度目前来说第一反应也是严词谴责,跟以往是非常的不同。但是实际上在联合国对北韩的制裁上,中共却采取两面的手法,一方面表面上讲、言词上表示愤慨,但是实际上它又讲要克制、冷静。同时要求把最实质的对北朝鲜的制裁,譬如军事上对它进行大量的,比方说核的军事装备和其它方面、军事方面的物质等等,中共仍然想要能够通过、能够进去。

另外一点在经济上的制裁,我们看到,联合国对北朝鲜有一个军事制裁的条款在里面,如果中国不撤它的援助,实际上这个制裁是没有用的。我们知道制裁它有两个最先决的条件,第一个条件就是被制裁国不能够得到它想得到的东西,另外制裁的国家必须是对它来说是致命的,就是说必须是少了这个是不行的。但是这两个条件在中共存在的情况下都被打破了,所以说是不可能。

就是说你前门拦住了,但后面中共不断的运进去了。比方这一次发生核试爆之后,据报导说中共每天向北朝鲜运进军车还是有170多辆近200辆,如果说每一辆以25吨计算的话,每天都有几千吨,源源不断的在向北朝鲜输血。

这样的情况已经不是今天一天了,从几十年以来一直是这样子,那这样的话怎么能对北朝鲜制裁呢?跟本就不可能的。中共在第一次核危机的时候曾经断过几天石油,当时北朝鲜就非常紧张,不得已的走到谈判桌上来,所以中共的态度是绝对关键的。

但是就看它愿不愿意这样做,根据很多情况判断它是不愿意这么做,因为它觉得保住朝鲜的政权是比朝鲜半岛无核化更为重要。

主持人:那您说到这儿,这次北朝鲜的核试爆是更接近中国的边界而不是接近南韩的边界,这是其一;那么其二,我们知道在共产主义国家很多时候它没有原则可讲。比如说那个时候苏联对中国当时共产党政权的控制,那就可能做出任何非理性的事情,那这对中国也是有威胁的、有潜在威胁的,那为什么还会出现这种情况呢?

陈破空:是,我们看到朝鲜的军事政权,从金日成到金正日这两代父子,他们虽然表面上是中朝的亲密盟邦这么一个政策,但实际上他们奉行的也是一个防华政策,当时由金日成亲自定调为防华政策。他们的理由是在历史上高丽国不断的受到中国的入侵和统治、派总督等等,所以他们对历史记忆犹新,认为是一个国耻。

另外他们认为最大的防范是北边,来自于中国的威胁。所以他们一方面邀请中国的军队去帮他打仗,打仗结束后又担心中国的驻军会影响他的主权。所以在这防华政策的沿袭下,一直到今天,金氏父子对中国的提防没有减弱。

那么这个核爆试验为什么在中国边界举行而不是在韩国?这体现了金氏政权的民族主义的情结。不是靠近韩国而是靠近中国,如果出了事宁愿祸害中国也不要去祸害韩国,这就是他们非常民族主义方面、自私的方面,而中国方面做出最大的犠牲,做出最大的帮助,却得到最直接的威胁或感受到最大的风险。

另外一点就是中共政权不顾中国人民的死活、不顾中国人民的福祉,向北朝鲜政权大量的输血,输粮、输油、输燃料,让北朝鲜扬起来。实际上跟它历史上所做的都是一样,当初向越南输血、向印尼共产党输血、向非洲独裁政权输血,最后都是竹篮子打水一场空,包括像柬埔寨的红色高棉。

今天中共对北朝鲜所做的也是竹篮子打水一场空,最后北朝鲜是用中国的补贴,用金钱、燃料发展自己的核武器,倒过来给中国构成最大的威胁,而这样的威胁来源却是中国人民的血汗钱。

这是中共在意识形态上一手造成的。因为中共的意识形态跟北朝鲜的意识形态是一致的,都是独裁的、专制的,它们同病相怜,它们须要维持这个东西,尽管有种种的不和谐,它们却要维持一个意识形态的独裁阵营,给中国人民造成最大的危难。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/24/2006 8:00:30 PM)(//www.dajiyuan.com)

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