【大澳门威尼斯人赌场官网10月19日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：那我们现在又有一位观众朋友在电话线上等候，我们现在再接一下纽约何先生的电话。何先生您请讲。

何先生：你们好，听得到吧？

主持人：听得到，您说吧。

何先生：我今天听了你们的讲话，还有看到六中全会以后，我有很多想法，恐怕一次电话讲不完。今天你们讲朝鲜的核问题，我现在就谈核问题。我看了这次六中全会以后，我是百分之一百的失望，对胡锦涛是百分之两百的看不起他，他根本没有解决什么问题嘛！

对这个朝鲜问题我也这样看法，我举个例子。毛泽东活的时候是在这个政策会议说是四人帮你们不要搞了，今天不解明天解决，这个不解下一个解决，今天不解明天解决，实际上它就是四人帮的后台，那么今天的朝鲜的核，中国也出来说话了，我看它就是它的后台！为什么呢？它不好意思出面，要这个北朝鲜出面，出面以后挑战美国，那么它做好人，实际上后台就是它。

那个小流氓要跟君子国家平起平坐，你有什么资格？它就是个流氓国家嘛！那么现在美国要制止它，中国还要反过来说一些漂亮的话，还说要跟它谈。我现在是美国公民，我建议布什总统，不要跟它谈，要学习蒋经国，跟共产党没有什么谈头。

它是个流氓，你怎么跟它谈呢？我们是君子，我们是有信仰的；它是没有信仰的。有神论是有爱心的；无神论是没有爱心的。有爱心的跟没有爱心的谈话就上它的当、上它的骗了，所以绝对不要跟它谈。

主持人：谢谢何先生。那不知道各位嘉宾是不是有看法。

陈破空：跟何先生交流一句，何先生说的非常准确、非常对。首先，六中全会刚才主持人一再问，说究竟胡温要达到什么目的？实际上他们要达到一个简单的目的，就是巩固他们的权力。事实上没有达到这个目的，也就是说他们巩固权力的道路还有一段要走。

那么第二点来讲，关于朝鲜的问题。中共当然是北朝鲜的后台，毫无疑问的。因为一个很简单的道理，中共因为要打压台湾，它需要跟美国抗衡。那么朝鲜是它手上的一张牌，每次它把朝鲜怂恿起来跳几跳，美国就会比较紧张一点，美国就需要中共的合作来压制朝鲜，那么中共借机提出在台湾问题上希望美国能够让步，或者能够就是说有所节制。

所以当中共把朝鲜当成一张牌，美国把台湾当成一张牌的时候，当然中共就成为朝鲜的一个后台。只不过这次有点意外的是，中共一直想把朝鲜置于它的控制之下，但事实上朝鲜已超出了它的控制，因为中共虽然想成为朝鲜的后台，但是中共还是不想朝鲜拥有核武器，因为核武器是个双刃剑，既可能帮助它也可能伤害它倒过来。

然后这个何先生还提了一个就是说美国总统谈判的问题，我想我刚才讲了，它是一个策略性的考虑，我想只要在美国能腾出手来的情况下，中东问题缓解，伊拉克问题有所解决，伊朗核武器没有这么严重的话，我想美国来出兵解决朝鲜现在正是时候，这个我们留待以后再探讨。

李天笑：我补充一句，这个何先生讲的挺好的。其中讲到朝鲜的问题，实际上美国对朝鲜的政策，实际上它把中国做为六方谈判一个很主要的牵头者，目的在于利用中国管好你这条狗，管好你北朝鲜这条狗，它认为中国是有一定的能力去管教朝鲜的，但是没有想到的是中共政权对这个朝鲜是打了它一记嘴巴，就是实际上小兄弟拿了中共这么多钱，但是很不听话，因此闹翻脸了。

就好像在一个共产国家里面是一个帮主协会，好像是一个小兄弟跟大哥哥之间闹翻了，闹翻了以后，那中共感到非常的生气，这次我觉得也是在国际社会面前打了中共一嘴巴，使中共丢了很大的脸，就是说它没有能力，实际上也不想去管好这个北朝鲜。

主持人：好，那我们现在再接一下中国辽宁通先生的电话。通先生请讲。

通先生：您好，刚才那个何先生发表意见，我也是很有赞同，但是他说的是比较激动。我觉得比如说像朝鲜跟中国这样的核武器来对于美国和全球造成一种威胁的话，那可能从有神论的这个信仰出发，因为觉得这好像是魔鬼行为。但是我觉得那可能对于普通的人民大众来讲，在灵魂上面如果努力的话，应该是我们既然是有爱心、有神论的人，应该是通过和平的非暴力的手段，从民间的人权和民主方面以及民主运动方面，这样来整治这些比如说中国、朝鲜这些被魔鬼控制的人的这个肉体，我觉得这样的话可能是更显得的有神论的爱心吧！

像他刚刚所说的那样，既然中共是不相信的话，但是它统治下的人民应该说是觉得一种病态或者魔鬼的威胁，这种控制之下，像现在朝鲜这种核炸也好、核恐怖也好，那这种对于人道主义的原则下，我觉得还是应该以既定的这种观点来看。

主持人：好，谢谢通先生。那我想问一个就是可能在中国大陆朋友们常见的问题，就是说，我们在大陆听到都是说美国是一个霸权主义国家，那么只能允许它有核武器或者是允许它喜欢的国家有核武器，它不喜欢的就不能核武器。那我不知道对这种看法您怎么看？

陈破空：这是一个非常大的误会，因为在人类有核武器之后首先是美国拥有了核武器，后来别的国家像苏联、中国、英国、法国和巴基斯坦、印度相继拥有了核武器。但是早在六十年代，由于苏联的倡议就成立了核不扩散的初步的条约，许多国家成了发起国，包括苏联和美国。

它的条约的涵意是什么？由于核武器这种武器的杀伤力太大，就是有核国家不能再向无核国家扩散核武器，而无核的国家不要再追求核武器。同时不管是有核还是无核，不要再去继续扩大或者追求这个核武器。

后来到了这个七十年代、八十年代越来越多的国家加入“核不扩散条约”，那么加入“核不扩散条约”这个涵意就更广泛了，甚至是停止地下核试验，就包括以前印度进行地下的核试验都受到国际社会的讉责。在这种时候实际上是新的国际条约诞生了，就经过了一个过程之后，并不是说美国或者中国或者哪些国家有什么偏见导致了这个结果。

那么到今天我们立足于一个新的“核不扩散条约”的时候，就是说没必要再发展新的核武器，也没必要，而且苏美结束冷战一个重要的标志，就是双方大量的消除核弹头、消除核武器，消除了高达三分之二的核武器，那么这个过程在继续进行。

在这个时候，有的国家尤其是一些不负责任的流氓国家、专制集团，它们在追求核武器，那它们的动机就非常的可疑，跟人类和平的方向背道而驰，像什么伊朗、北朝鲜这样的危险国家可能是支持恐怖主义的后台，也可能就是奴役人民的一个黑暗的政权。

在这种情况下，它们追求核武器的动机那就非常可疑，这样的国家尤其不能拥有核武器，因为它们拥有核武器之后，它们没有一个民主的政体，也没有受到监督和制衡，它们极可能把核武器当成毁灭人类的一个工具。比如说伊朗极可能把核武器提供给恐怖份子，那么给人类带来灾难；那么北朝鲜极可能用核武器对付周边的国家，认为是民主的国家。

那么在这种情况下，那么我想人类在这个时候就共同努力，尤其是美国和欧洲这样的文明国家就共同努力制止这件事情，这绝没有允许谁和不允许谁的这样一个偏见的问题，而是按照公认的“核不扩散条约”在行事罢了。

主持人：那我们再接一位观众朋友的电话，下一位是纽约的顾先生，顾先生请讲。

顾先生：核武器这个问题不能单独好像现在为了朝鲜、北朝鲜，胡锦涛先生讲的对，因为他会和我们中国、日本、韩国，当然每个人都有发展核武器，不只核武器，核试发这个原子能这个只为发电什么事。我认为胡锦涛在北朝鲜，无论是北朝鲜、中国很久很久就同盟了，为什么为这个事情呢？美国布什并没有什么讲，没有什么发表什么啊？表示什么啊？

主持人：那请问您的问题是什么呢？

顾先生：我的问题最主要核武器用于和平。

主持人：好，谢谢。那现在我们再接一位日本方先生的电话，方先生请讲。

方先生：我听了这两位评论员讲话我觉得这两位评论员选择的最好，因为什么呢？回答问题准确。有的评论员所问非所答，你问他说这他说那，这是一个事。二是，我想就是关于说起来流氓政权的问题，我想最大的流氓政权还是中共，这里我想提出问题想请陈破空先生回答一下。就是朝鲜这个核技术是从哪儿来的？是不是从中国提供的？我就提这么一个问题。好，谢谢。

主持人：那我们谢谢方先生，那您可不可以回答一下。

陈破空：谢谢方先生。刚才这个私下已经提到了，虽然国际社会认为北朝鲜的核技术和核原料来自于巴基斯坦最早，实际上巴基斯坦的核原料和核技术就来自中国，来自于中共。所以从源头上来讲，北朝鲜的核武器和核技术、核原料来自于中国，而且这是一个间接的途径，但是事实上可能还有更直接的途径，这是一个。

另外刚才方先生讲到，中共才是最大的流氓政权，这是没错的。因为尽管布什总统将北朝鲜，当时的伊朗和当时的伊拉克列为邪恶主轴心，但事实上由于国家利益的关系，由于中国是一个大国，布什总统还有一句话没有说出来，实际上中共政权做为这些流氓国家的总后台，才是最大的邪恶轴心，所以你说的非常对，谢谢。

李天笑：我对刚才第一位先生那个问题，他的一些评论做一个回应。

主持人：是纽约的顾先生。

李天笑：对。他讲到胡锦涛关于跟北朝鲜这个核武这些问题的一些看法，我觉得他里边有些问题是值得探讨。就是说，中共现在我们知道中共在中国人民并不富裕的情况下，给了朝鲜大量的援助，去年就给了二十亿美元，那么每年都大概有二十亿美元，甚至是人民币二百亿这样的援助给朝鲜。

那么换句话说，朝鲜这么一个国家，它要发展军事工业、发展核武的话，它是没有钱的，中共实际上用这个它钱是省下了，就是帮它做了一些最基础的建设和它的生活所需品，这样的话它能够腾出钱来发展核武器。那么这个核武器，朝鲜怎么会发展到今天这个核武器这个问题，那么中共实际上是要付很大的责任的，这是第一点。

第二点，中共强调就是要在朝鲜半岛实行无核化，那么现在朝鲜已经是有核化了，那么中共这个整个的谎言等于是自己被揭穿了，那么中共怎么样来对待这个问题，现在联合国明天要讨论这个决议，但是中共反对在这个里面对朝鲜实行武器禁运，动用联合国宪章第七条其中四十二条，对它进行军事制裁等等这些。

在这样的情况下，人家就要问一句话，中共它是真的要实现朝鲜半岛的无核化呢？还是想藉朝鲜的问题来达到自己的一些，比方跟美国的斡旋、台湾问题还有整个东南亚的局势问题，它都能起到一定的作用等等，就说这是一个很大的疑问。那么我想这位先生不知道考虑到这些问题没有？

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/19/2006 5:01:47 PM)
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