【大澳门威尼斯人赌场官网1月8日讯】(由亚洲电台记者高山报导)中国官方的中华全国总工会官员日前表示，他们将在全国发起一个运动，敦促雇主在新年来到之前，解决农民工工资拖欠问题。这位官员表示，他们将和各地劳动和社会保障部门合作，把企业恶意拖欠、克扣农民工工钱，作为劳动保障监察执法的重点，依法严厉查处克扣农民工工资的违法行为。

农民工工资拖欠已经成为中国一个严重的社会问题，解决这一问题的关键在哪里？自由亚洲电台记者高山邀请北京理工大学经济学教授胡星斗和在成都的维权活动人士赵昕，就这一问题进行讨论。

记者：中华全国总工会的一个官员今天表示，他们将敦促各地雇主在新年前解决农民工工资拖欠问题，对于克扣工人工资的雇主将严厉惩罚。赵昕，总工会的这个政策，是不是能对解决农民工工资拖欠问题起到一定的效果呢？

赵昕︰应该说中华全国总工会它能够重视农民工拖欠工资问题，并且它们采取发行一种运动方式来解决这样一个问题。由此可见大量的拖欠农民工工资，尤其是建筑行业的农民工工资，最近引起了社会高度重视，也是非常严重的了。当然我相信通过运动这种方式，能够解决暂时的一定的问题，它解决不了根本的问题。

记者：胡星斗教授，您觉得农民工工资被拖欠的关键问题在什么地方呢？

胡教授︰这个是非常复杂，原因是非常多的，我想关键的原因还是由于我们的农民工、我们的工人缺乏应有的权利。

也就是说他们工资被拖欠，主要原因实际上是他们缺少一种平等谈判的权利，协商的权利，组织属于自己的工会的权利；以及通过新闻媒体监督这样一个包工头，监督某些企业，监督某些政府，缺少这样的一些权利。我想最主要的原因还是这个，假如农民工工人缺乏权利，那么他们的经济利益各方面，肯定就会受到侵害。

记者：赵昕先生，农民工要维护自己的权益，必须有自己的工会和管理层进行谈判，那么是不是应该让工人成立自己的独立工会，这才是解决农民工维权的一个关键？。

赵昕︰是这样。但是按照中国现在的法律，它根本…尤其是农民工它是个非常弱势的群体。它不仅是不允许农民工，它也不允许农民也不允许工人组织自己的真正独立自治的工会，这是非常不可能的。

你看北京有一个专门为农民工服务和唱歌的艺术团体，是由民工组成的。他们最后有一首歌叫“团结起来要工资”，但是往往他们在唱这首歌的时候，最后都被工地上的包工头或者老板们就把他们赶跑了。所以这个情况是非常复杂的，像星斗兄刚刚所说的。

记者：胡星斗教授，在中国建筑行业农民工工资的拖欠问题比较严重。很多人认为这个包工头是拖欠工资的一个关键层次，那么是不是农民工的工资就应该跳过包工头，直接付给农民或者用什么办法？

胡教授︰解决这个拖欠工资问题，确实是可以有多种途径。或许像抓紧包工头，他应当在承包这样一个工程之前，就应当把一些准备金或者是抵押资金抵押到政府部门；然后由政府部门来发工资，或许这可能是一条途径。

刚才说到这个农民工工会问题，我想我们的政府应当支持成立独立的农民工的工会。实际上在辽宁就是去年也成立了全国好像是第一家农民工工会，今年也有这样的事情发生，我想这个地方政府它也是支持来捍卫中国工会的组织，来捍卫农民工的权利的。

记者：赵昕，您觉得有什么其他的方法可以帮助农民来维护自己权益，特别是工资拖欠的问题？

赵昕︰为什么会出现如此大面积的广泛的拖欠农民工工资呢？我想第一就是刚刚胡星斗教授已经分析到了，农民是最弱势的群体，是最没有人来捍卫他们的权益的。他们也没有权利组织工会，也没有权利通过合法的渠道来维护自己的权利。

第二方面是说，本身房地产行业它是一个非常泡沫的行业，往往绝大多数的房地产项目和房地产企业，由于这个项目的特点决定者他必须要有非常深的官场资源，他才可能会拿到土地或者是拿到项目的。

往往这些人本身没有什么资本和资金，他们通过拿到项目之后，他们本身也没多少钱。通过关系在银行贷到一些款，然后本身自有资金非常少，就可以搞起来了。

我可以举个简单例子。在九三年的时候，我有一个朋友，因为他的哥哥是东城区的区委书记，仅仅是花三万块钱就把一大片地拿到手了，把一个房地产项目就弄起来了。最后经过多方面的运作，最后就把一个价值十亿的项目运作成功了，他一下子就赚了好几亿。

这就是为什么在房地产行业里面，层层都是空的，层层都是泡沫的，层层都互相拖欠工钱。开发商拖欠建筑公司的钱；建筑公司迫不得已只好拖欠材料供应商以及包工队建筑队的钱；然后建筑队和包工头又迫不得已，不得不拖欠农民工的钱的原因。

所以说造成这个情况是非常复杂的。既有经济上的原因，泡沫经济的原因；同时也有政治上的原因。但总体归结来说，如果这个农民工弱势群体没有基本的政治权利的话，那也必然保护不了他们的任何经济权利。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)