【大澳门威尼斯人赌场官网1月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。今日以来中共大力宣传要纪念周恩来逝世三十周年，在这次纪念中，有很多关注的焦点，其中一个焦点是推出了一本书叫《周恩来的晚年岁月》，针对高文谦先生写的《晚年周恩来》，同时这也是赵紫阳逝世一周年，为什么中共官方不主张纪念赵紫阳呢？周恩来这个历史人物到底是怎么回事呢？

今天节目里，我们请了两位嘉宾来做一个评论，一位是本台特约评论员李天笑博士，另外一位是著名的政论评论员陈破空先生，好，欢迎两位嘉宾来到现场。

来宾：谢谢！主持人好，观众朋友好！

主持人：说到刚才关注的焦点就是文革中，晚年周恩来是怎么样的一个形象，这里有一个很大的问题就是为什么文革在中共的历史上，没有一个系统的反思，为什么全国没有一个文革纪念馆，不知道陈破空先生能不能先跟我们谈一谈？

陈破空：我想共产党从它成立，特别是它建政后，做了大量不光彩的事情，文革是其中的一个写照，文革是中国共产党最不光彩的一页，也是人类历史上最荒诞不经、最荒谬的一页。

一个执政党自己党内高层的权力斗争，把全国数亿老百姓卷入，来一场天翻地覆的，人与人之间的斗争。按毛泽东的话讲，“与人斗其乐无穷”。

在这场血雨腥风、全国疯狂，一方面个人崇拜，一方面自相残杀，另一方面互相疯狂批斗。无数的家庭被拆毁，妻离子散、家破人亡，无数的人，不管是位居要津或平民都被迫害至死。

这样一个疯狂的运动持续了十年，不仅是在中国、也在全世界面前上演了一场非常漫长的丑剧，而且把中国的经济、科枝、生产力等等破坏殆尽，把中国的经济带到了崩溃的边缘。

我想作为共产党，这一段历史是它非常避讳的，所以今天它们不愿谈文革，就是为了遮住自己丑恶的一页。

主持人：所以人民都说文革是十年浩劫，那这次纪念周恩来的过程中，不可避免谈到文革这个阶段，中共官方也一直说，是四人帮导致了文革的灾难，不知李天笑博士是怎么看这个的？

李天笑：现在有人讲是“四人帮”，但也有人讲是“五人帮”，因为毛泽东是文化大革命发动者，四人帮只不过是替他做事情，等于是他的助手和工具。

从更广的范围来看，共产党它本身就是个黑帮，是一个邪教的组织，不是一个常规的政党，在这个邪教组织的运作过程当中，不断地透过斗争哲学、阶级斗争，或是暴力洗脑等等，来替换它内部的成员，使它能够保持住教主穏定的地位，文化大革命也就在这样的情况下发生了。

毛泽东是为了维持自己的地位，所谓的“四人帮”也是为保证毛泽东绝对的权威，这样共产党的统治就能够延续下去。在这样的情况下，讲四人帮也好，讲五人帮也好，都是讲出共产党一个邪恶的本质，这就是它的邪教的实质。

主持人：回到我们节目的主题，您得周恩来在文革中起的角色是怎么样的？

陈破空：是不是先听听我们的观众朋友的热线电话？

主持人：没关系，我们很多听众可能都记住了我们的电话，热线电话号码是646-519-2879，欢迎大家打电话进来，一开始我们就这些问题先谈一谈，大概十分钟以后，我们再开放热线。

我们刚才谈到了文革，周恩来这次中央大力要纪念他，他在文革中的角色是怎么样的？很多人说他保护了一些人，但实际上是起了怎么样的作用？

陈破空：周恩来是一个悲剧性的人物，这个人的一生活得太累了，往保守的方面来讲，如果年轻的时候，他有一点理想的话，他的理想是从来没有实现过，也没有打算去实现这个理想。

最后是陷入了中国历史上最疯狂的权力斗争，尔虞我诈、勾心斗角，刀光剑影、血雨腥风，在这样的宫廷中绞尽脑汁，费尽心机进行自保，而且同时维护共产党的一党专制。

周恩来是这里边权力斗争的高手，文化大革命如果没有毛、周的同盟，文化大革命搞不起来，而且没有毛、周的同盟，刘少奇是不可能被打倒。

因为在文革前夕，毛泽东在中共党内的威信已经降到极点，而刘少奇透过一段时期经济上的改革，把一个濒临崩溃的经济，饿死四千万人的状态暂时扭转过来。在党内从各部首长，甚至新闻机构的要津都是刘少奇的人马在占据。

毛泽东在党内是非常孤立，如果没有周恩来，当然后来还有林彪的少许参与，但如果没有周恩来的同盟的话，毛泽东根本扳不倒刘少奇，也不可能把文化大革命搞得那么天翻地覆的地步。所以说，周恩来在历史里扮演了一个帮凶的角色，有不可推卸的历史责任。这是毫无疑问的。

主持人：周恩来是不是曾和刘少奇有过一段时间合作过？才有可能把毛泽东给拉下台？

李天笑：刘少奇在共产党内部是没有人缘关系的，那时，毛泽东为了巩固自己的权力基础，把刘少奇推上来。因为这时他要对付的其实是周恩来的系统，在遵义会议以后，周恩来有了中国共产党内部的这一批人，像邓小平、贺龙等等，这些人形成一股势力。

这股势力是毛泽东非常忌讳的，因此在文化大革命中，通过多次的机会很想把他们搞下去，当然没有搞下去。但在文化大革命之前，刘少奇竖起了一个权力之间的游戏规则，使自己能够得到一个保证。

但周恩来这个人，一方面是个悲剧人物，同时一方面也是个悲剧的制造者。因为他在文化大革命当中，是为了保证毛泽东教主的崇拜，他本身也是教主的成员之一，因为共产党的内部，教主是不断地替换的。谁当了教主，就像黑手党电影中的教父一样，人人都要崇拜他。

毛泽东通过他强有力的手腕，取得了党内最高的权力地位之后，周恩来最后也臣服于他。在文化大革命中，要保证在党内最高权威的统治，他必须不断地维护毛泽东的地位。当然也在这维护当中，也保持周恩来自己的权力网。

比如说，他底下的这些人，在适当的时机，尤其毛泽东不想把这些人撤换时，他要保护他自己权力机构的人。其实他所谓的保护只是为他自己，是和共产党内部保证权力机构的运作是相联系的。

主持人：说到这里，我有一个疑问，大家都知道76年的45运动，当时有那么多人纪念周恩来逝世，为什么会有那么多民众纪念他？两位刚才谈到他本身只是一个邪教教主的成员之一，那为什么会有这样的现象呢？陈破空先生。

陈破空：我要先补充一下刚才讲的，文革中周恩来的角色问题。其中有个很大的历史误会，就是周恩来保护了很多人，尤其是老干部或是民主派人士。

事实上，毛泽东决意要打倒的人，就绝不在周恩来的保护之下；而毛泽东觉得可以稍稍放一马的人，周恩来会尽力去保护。也就是说，周恩来基本上是看毛泽东的眼色行事，而不是主动的要保谁和打谁。

所以可以说周恩来是个执行者，他的执行部署让他得到了一个保护者的名声，他好像是保护了一些人，但是这样的保护名单是得到毛泽东的首肯的，或是直接的指示，所以说这是个误会。

在1976年1月8日早上9点55分，周恩来去逝之后，在中国人民中激起了很大的悼念情绪，而且不仅在１月底形成一个高潮，在４月份也激起了高潮，导致了1976年4月5日群众运动，百万人聚集在天安门广场悼念周恩来，在此之前，1月15日周恩来火化当天，有百万人在寒风中为他送行。

这个现象之所以出现，有这么几个原因，一个是当时民众对毛泽东的反感已经达到了极点，对比之下毛泽东是一个十恶不赦、倒行逆施的、无恶不作的暴君，是跟古代的商纣王、秦始皇可以比美的一个暴君。老百姓已经忍无可忍。所以悼念周恩来是对毛泽东的一个讽刺，这是一个问题。

第二个问题是，周恩来相对于毛，看上去好像邪恶的成分还相对轻一点。比如说至少他还主张经济建设，而毛泽东主张就是“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”。所以这种相对的比较使老百姓当时对周恩来有相当程度的好感。

再一个，当时中国经历了一个非常长的共产党的奴化教育和愚化教育。民众只能单一的去崇拜毛泽东、效忠毛泽东、喊毛泽东万岁。而之外的领导人绝大多数是被打倒的，像彭德怀、刘少奇、贺龙、陶铸、陈毅，绝大多数被打倒。老百姓经过媒体反复洗脑之后，别人都是反面角色，包括林彪在内，都在老百姓心中成了反面角色，而毛泽东是唯一的神。

但是周恩来长期不倒，而且不断在镁光灯下曝光，在外交场合亮相，在报纸上不断见诸头条，虽然周恩来没有被官方所歌颂，没有被海外称呼为什么、什么，但是老百姓由于习惯的心里意识。以为舞台上就这么几个角色，无法看太多的角色，不由自主地就在里边选一个看的过去的角色。

所以各种复杂的对比，是共产党专制的文化、奴化的文化、愚化的教育，这种非常复杂的沉淀，情绪的沉淀之后，激起老百姓就是说，周恩来突然去世，激起了极大的悼念、悲痛这么一个情绪。

事实上，这已经标示着，毛泽东所代表的共产党的核心路线，正统路线此时已经穷途末路，所以毛泽东非常明白，所以周恩来死是毛泽东害死的，他开始不准他做手术，而且一做手术就连动十三次，周恩来死了，毛泽东支使他的亲信张玉凤放鞭炮以示庆祝，而且不出席追悼会等等。

在周恩来死了之后，还在《人民日报》上暗示党内最大的走资派，保护死不悔改的走资派，来影射周恩来，这都是周恩来的悲剧所在。而且周恩来死了是把骨灰洒了，共产党的领导人第一个把骨灰洒了。他知道毛泽东不会放过他，要算他的帐，所以这时候周恩来干脆骨灰烧成一把洒了。

这一切一系列举动都能激起老百姓逆返心理，一个同情心，这样的同情甚至可以持续相当长的时间。后来官方继续的，由于四人帮打倒了之后，把文革的责任栽在四人帮头上，为了给毛泽东缓言，把人民所爱戴的周恩来再抬出来，也抬到神坛上。

实际上就是为了维护共产党统治的合法性，至少说明，文革虽然那么荒唐，共产党干尽了坏事，但居然还有周恩来这样的人，好像干脆就把老百姓的误解将错就错，误解到底吧。借钟馗打鬼、借尸还魂，利用周恩来这么一个旗号，继续来说明共产党伟大、光荣、正确，这样来说教，是这么个情况。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/1/21 3:06 PM)(//www.dajiyuan.com)