【大澳门威尼斯人赌场官网1月18日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导)新闻媒体近来披露了很多发生在广东的重大事件，特别是去年12月发生的汕尾武警开枪镇压村民事件，更是引起舆论震惊。在广东主政三年多的省委书记张德江也成为舆论关注的焦点。

海外媒体《多维月刊》的文章指出，在毛泽东诞辰日的12月26号，广东省有地方官员和知识分子借题发挥，谈论毛泽东86年前在湖南发动的那场“驱张运动”，将当年“张敬荛不倒，湖南人不安”的口号，改成“张德江不倒，广东人不安”。广东民间正酝酿要求罢免省委书记张德江的所谓“驱张”运动。本台记者夏爱茗就此邀请在美国的政治评论人士何频和林保华进行讨论。

记者：海外媒体《多维月刊》署名康善为的文章提到，广东省委书记张德江，在广东主政三年多以来，广东连续发生了一些事件，比如说广州番禺太石村事件、汕尾镇压村民事件、《南方都市报》被处理事件以及梅州矿难、北江污染等。认为这些是省委书记张德江执政风格和人性所致。那么首先我想请问林保华先生，您认为广东省委书记张德江是不是应该为这些事件负责呢？

林保华：我想应该是的。现在是胡锦涛说要推行“问责制”，所谓“问责制”就是你出了事情你要负责任，否则这些官员在民众当中就毫无威望。

记者：在这个文章中，作者指出张德江在主政广东的三年间，他的残暴和没有人性在各个领域得到充分全面的展现，令人想到在汕尾发生的动用二千多名武警镇压村民的行为。您认为这个是不是省委级别的才能动用如此大的警力来镇压村民呢？

林保华：我想这个军队的调动，当然主要有中央军委，问题是张德江做为一个广东省委书记，他本身也是一个广东省军区的第一政委，到底这个调动军队，他上报中央军委，还是他是私自调动的一个黑箱作业，我们还不知道。但是我觉得张德江做为广东省委书记兼广东军区第一政委，他这方面是有责任的。

记者：何频先生，您怎么样来评论张德江这位政治人物呢？

何频：先讲一下他是不是调动了这个军队的问题。这次我了解的情况来看他调动的是武装警察，武装警察虽然在中国的武装体系里面，是受军队的限制和军队的管理，也是按照正规军队没有本质上的差别，它唯一的差别就是它的武器装备是比较轻型的，武装警察主要是逮捕国内民众的问题；但是武装警察又有别于正规军队，它是受地方的公安系统，所以对于武装警察的调动是不是需要经过中央军委，不一定，一个市长甚至一个公安局长，他就有很大的机动的调动武警的权利，而这个事情发生我们喊它说是张德江直接下命令，还是中央军委下令的，但是这个事情造成的效果，首先做为广东省的最高的领导者，他应该承担政治责任。

记者：《多维月刊》的文章指出，最近有广东省的地方官员和知识分子，在民间酝酿《驱张》，将当年毛泽东提出的那句口号叫：《张敬荛不倒，湖南人不安》，改成《张德江不倒，广东人不安》。林保华先生，这个所谓《驱张》运动，您认为有多少实力的成分，还是只是私下议论而已呢？

林保华：我想现在当然是私下的议论。这个问题我想也要考虑到中共高层的权利斗争。这个问题如果从派系上来讲，张德江很明显的属于江泽民的派系，江泽民非常重用他，所以他在当浙江省委书记的时候就已经把他提升为政治局委员，再以政治局委员调到广东，因为广东向来是所谓地方主义相当严重的地方，江泽民主要是利用他来压制广东，不要让广东走得太远。

我们同时也看到胡锦涛上来以后，张德江并没有因为他是江泽民的人而有所失势，这其中原因就是因为胡锦涛他自己曾经提出过要向北朝鲜学习，张德江是北朝鲜金日成大学政治经济学专业毕业的，因此他的行事作风也就很得到胡锦涛的欣赏，就是那种强硬的作风。因此在这个情况之下，他既得到江泽民的信任，也得到胡锦涛的信任，因此怎么处理这个问题，恐怕对胡锦涛来讲就比较为难。

除此之外，张德江的上下，因为连系到《驱张》运动，胡锦涛还要考虑如果真的因为老百姓起来，他就把张德江换走的话；我们知道当年1920年，所谓《驱张》运动是连省自治连系起来的，这样的作法会不会引起其他省分的连锁反应，大家都要求像广东一样，有权来决定自己地方领导人，这样就很可能把现在已经是权利大为削弱的胡温政权，就会更加被架空。这点上我想胡锦涛就感到很为难。

记者：关于张德江的世途前景问题，媒体上有不同的报导。《多维月刊》康善为这个作者的文章表示，张德江不但不需要为广东省近几年出现的事件负责，反而依然升官有望、春风得意，据称有希望接替胡锦涛。但是也有报导说，在汕尾事件以后，张德江前往中共中央政治局做检查但是未获通过，认为张德江要下台。何频先生您的看法呢？

何频：政治这个东西很难确定。因为有传说认为张德江有可能升官，是因为张德江在现有的政治局成员里面，他相对来讲比较年轻，他经过了几个省籍部门的历练，他当过吉林省委书记、浙江省委书记，现在又到广东，从北方到华东地区、华南地区，都有不同层次的历练。

根据中共一般的，除非你在政治上是有很深的权利斗争，被斗垮的话，按照正常的秩序，一般他是被认为有可能成为中共政治局常委，甚至有人说他可能在十八大上接替胡锦涛，这个在政治上是一般性的判断。但因为发生这一系列的恶性事件，给张德江也造成了很大的政治上的带动，张德江事情到底应该怎么处理。

我在《多维月刊》的社论里面讲到，最好的方式是张德江自我处理，做为一个政治人物自己来承担这个责任，引咎辞职，这样在政治上就尽量减少了波动。

第二个就是由温家宝或者胡锦涛提出撤掉张德江的职务，这样做的话，胡温的政治权威就会大大提升，因为现在关于广东恶性的报导，现在在国际上没有一个省分比广东出现的更多的。再不好的情况是，如果真的是老百姓非常反感张德江，来进行所谓“驱除张德江运动”，使地方和中央的关系变得更加紧张，胡温来处理的时候增加了他的难度。

(据自由亚洲电台录音整理)
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