时事经纬 第5集 2005年十大新闻
【大澳门威尼斯人赌场官网1月17日讯】(希望之声记者汪洋采访报导) 主持人：各位听众朋友大家好，欢迎您收听我们今天的《时事经纬》。一晃，时间过的很快，现在已经到了年末了，那么在过去的一年当中，在国内发生了很多重大的事件。今天这个节目当中，我们就和大家一起来谈一谈，去年国内的十大新闻。
主持人：您好，横河先生。
横河：您好，汪洋。各位听众好。
横河：《九评热线》我们讨论将近有一年了，现在这个《九评》就是去年的十一月九号，那么真正的开始退党潮，是从今年的年初开始大量的出现退党，退党大概就是有一年多的时间，那么到今天为止，我看网上讲的退党的人数是六百六十九万，将近六百七十万人，很快我想就要到七百万了，这个数字对于中国来说的话，是一个历史性的大事件。
事实上退党我认为它还不仅仅是个退党的事情，退党只是说一部分人，以这种形式表现出来，我觉得这是一场全民的告别中共的运动，只不过它是以退党的形式表现出来。剩下还有很多很多不是党员、团员的，那么这些人，实际上他也参与了这场运动，只是以他们的形式告别中共。
主持人：的确，在过去一年当中，这个退党潮发展的是非常的迅速，像滚雪球一样越滚越大，从最开始的一百万、两百万，一直到现在已经快接近七百万了，到明年年初，估计要超过七百万人了。其实这个退党，不仅是对国内人影响非常大，就是在海外，影响也是非常之大，像从香港、东南亚、欧洲、澳洲、一直到北美，在各地这个《九评研讨会》一个接一个，目前退党大潮不仅对国内人冲击非常大，在国外从香港，到东南亚、欧洲，到澳洲以至北美，《九评研讨会》一场接一场，已经开了有几百场之多。
横河：对，就像这次我到东南亚去参加《九评研讨会》，就可以看到在东南亚很多国家，比如说马来西亚、印度尼西亚、新加坡，都有很多退党中心的义工，在给大家发退党及《九评》的资料，那么因为大陆对东南亚旅游的人开放特别多，所以实际上很多很多人都能看到。另外，因为西方人事实上对中共了解的程度并不是很透的，那么通过这个《九评》和退党，事实上对于西方的主流社会，也是一次很大的震撼。
主持人：刚才我们讲了，第一条新闻就是《九评》和退党。接下来再来看看第二条国内的十大新闻，第二条新闻是松花江发生特大苯污染，殃及两省和俄国。
横河：这松花江特大苯污染我们前几天讨论过这个事情。它是吉林石化公司发生爆炸，然后就相当多的这个苯到了松花江里面，影响到黑龙江省，最后影响到俄国，像这一类这么大的污染，从表面上看是很大的事件。
中国在发展的过程当中，在这些年中共以经济发展为唯一目标的，叫做“发展是硬道理”的政策下面，实际上所有的江河湖海几乎都被污染了。那么中国据说有三亿人，中国官方认为有三亿人喝不到干净水。在德国的中国水利专家王维洛，他认为中国至少有七八亿人喝不到干净水，那长江现在污染的程度非常严重，说再过十年，长江就变成第二条黄河。最近还出现新的几起污染事件，所以这个污染事件是必然的，为什么呢？这就是中共为了维持它的合法性，而进行不顾一切的去发展经济，所以这就是“发展是硬道理”的必然后果。
在吉林石化工作过的人就说，这个事情早晚会发生。为什么呢？他们把技术工人都解雇掉了，然后就雇了合同工，就是跟一些公司、外面的公司签合同，然后他们去雇一些农民工，没有经过正式训练的人，所以这样的事情早晚会发生，为什么要这样做呢？他们要降低生产成本，赚更多的利润，来保持更大的发展速度，所以这整个的这一套，就是从“发展是硬道理”这几年中共的发展基本政策错了。
主持人：就是为了维持这样一个高速的发展，维持这样一个统计数字，所以不顾这个环境，对人民生命健康造成的这种危害。
横河：因为这个掩盖事实真相，它已经变成一个习惯了，就是说我除了第一时间掩盖真相，首先想到的根本就不是处理，所以松花江的这个污染才会出现这样的事情。实际上黑龙江省省长，当这个污染他知道马上就要到黑龙江的时候，怎么办？他报告中央，国务院没有给他回答，国务院也不知道怎么办，也就是说从上到下，从中央到地方，都没有应急反应的机制，已经没有机制了，事实上就是，隐瞒是他们的唯一机制。
主持人：就是从以前发生的很多事件，比如说像以前这个萨斯，还有目前这个禽流感来看，每一次当重大的事情发生的时候危害到很多人的生命健康等等方面，他们都是用一种隐瞒的手段。
横河：因为中央它也需要隐瞒灾情，这不是说地方它隐瞒灾情。地方隐瞒灾情是为什么呢？因为中央它有一个《领导责任制》、《一票否决制》，就是说你这里出了重大事故了，那么你的领导就要被惩罚对不对？那么这变成了什么呢？他底下变成了一个习惯性的隐瞒，为什么呢？因为中央不想听不好听的声音。
主持人：我记得那个时候萨斯爆发的时候，在上海那个萨斯没有什么消息，好像风平浪静，但实际上当时中央的命令就是说：不论哪里发现了萨斯病毒，哪里的官员就要马上就地免职。就因为这个，没有官员敢把消息上报出去，因为他一旦上报就表示他要就地被免职掉了。
横河：就是中央不想让这个消息传到全世界去。《松花江事件》又说明一个问题，现在地球是一个地球村，没有一件事情能把它的灾害限制在国内的，限制在某一个地区、某一个国内，你要隐瞒灾情那么它一定会传到国外去。萨斯是一个例子，你隐瞒结果全世界爆发。俄国现在是非常非常恼火对不对？要求赔偿，现在吉林石化还弄出来了就是捐一百万、五百万，捐五百万说是来治理污染，你造成了污染你有什么权利再捐吗？
主持人：不知道它用什么来解决这个问题喔？我记得上次采访郑义先生，他就说在西方这个污染是知识性的，是因为当时他们不知道工业这些废物会产生污染，所以是知识性的污染，而中国主要是制度性的污染，就是这种制度体制之下造成的，它必然为了谋求这个集团的利益，而要做出这种不负责任的这种行为。
横河：因为西方它走过这段路了，它已经总结了这样的经验教训了，后发展国家它的好处是它不需要再走同一遍，结果中国还是走了同样的路，所以它是故意的不去吸取别人的经验和教训。
主持人：另外，我们看到去年国内十大新闻第三条新闻就是广东汕尾官方开枪镇压维权民众，这个可以说是本月的一大新闻，而且看到报纸上的图片真的是让人非常的痛心，很多老百姓是跪在这个武警面前，祈求他们能够把被枪杀的家人的尸体还给他们。
横河：这个事情据说当时抓了一个公安局副局长，其实公安局副局长根本就没有权力去命令武警开枪，这个问题我也在考虑，汕尾开枪被认为是六四天安门事件以后又一次直接开枪镇压民众。其实不止，在其它的场合也有，只是说汕尾这个地方比较特殊，因为在广东比较开放的地区，那么他们汕尾人很多都有手机，直接就打到香港，打到国外去了，而汕尾那个地方的人，家乡观念特别重，就是人特别心齐，他们在外面的同乡会，特别心齐，所以他们消息很快就传出去了，这是一个优势，其实在内地发生这种事情，你想想看去年公安部公布的群体性的事件，就这一类的事件，七万五千，这还是他们承认的，七万五千起。
七万五千起你有没有听到过一起是政府和人民群众谈判，没有的。全都是压，怎么呢？把这个带头的抓起来，把所谓的带头的抓起来，然后把人压下去，没有谈判的机制，那么像汕尾这样的事情，今天不发生明天也要发生，为什么？因为他们没有办法从根本上解决民众的不满，因为它是掠夺性的，它现在自己也知道不行了，所以就趁着还在位的时候，拚命的去掠夺，那么这个掠夺最典型的就是大规模的掠夺土地，因为那个最赚钱了。
主持人：土地直接可以给批发商或者转卖出去。对民众来说，像汕尾就是他们没得到合理的补偿，所以民众要维权、要抗争。
横河：他不可能给他（民众）补偿，给他（民众）补偿他的利润就低了，而且土地被反复炒很多遍。这样大规模掠夺土地一定会导致抗争，所以我们可以看到，河北定州事件、汉源事件，很多很多这一类的，都是因为大规模的土地侵权，民众没有活路了。而且现在由于大规模的土地占领，已经不仅只是侵犯到一般的工人、农民或者这样的人了，这也侵犯了中产阶级。
所以现在有一种说法，就是说中国的中产阶级的财产迅速的消失。广东有一个画家村，那都是中产阶级，都是小洋楼，最后也是一下全部被推掉了。所以要掠夺的时候，它就侵犯所有的不是它这个集团的利益，到最后中国为什么两极分化？以前有人说：中国会不会由于大家生活富裕了而走向民主，中国没有中产阶级，中国只有极端的富裕和极端的贫困。权力集团最终会把中国走向极端的贫困和极端的财富集中。
主持人：从汕尾事件也看到社会矛盾的尖锐化、贫富的差距等等。去年如果说有七万多起（群体性的事件）的话，那么不知道明年还会有多少？
横河：只会更多，因为它没有调整的机制。这个集团的利益现在已经没有人来能够来调整它了。胡温上台后已经有两、三年了，两、三年来叫什么和谐社会，又叫平安建设，一套一套的话，中共的话都是成套的，但是没有解决任何问题，我们只看到事情越来越严重。
主持人：另外在去年还有一个事件，就是赵紫阳逝世官方封锁消息，并且压制民众的悼念活动，这在去年年初时也是一件令人非常震惊的事情。其实倒不是说赵紫阳的逝世，而是他在全国所造成的影响。
横河：很多人去悼念了一下就被抓了，还有的被判了刑的。这个其实也是一个很有意思的事情。就是一个领导人的身体健康，或是一个前领导人的生老病死，都变成了一个重大的政治不稳定因素。本来人的生老病死是一个正常的、自然的过程，而自然的过程在中共的统治下竟然成了突发事件的导火线。
我们从当年的胡耀邦逝世导致了“六四”，一直到现在赵紫阳逝世的时候，中共如此的紧张，就是说它在它的统治当中创造了很多所谓叫“敏感日”。这个敏感日包括正常的日期和某些不正常的日期。不正常的就是说生老病死它没有定日的，就是某一个人的时间也可以变成，都变成了敏感日。
主持人：现在这个敏感日感觉是越来越多。
横河：只会越来越多。再一个，赵紫阳逝世本身也说明一个问题。最近听到很多人跟我说，现在的中共已经不是当年的中共了。但实际上赵紫阳的逝世是一个最典型的例子来证明中共一点都没有改。
赵紫阳从“六四”软禁到逝世，十五年软禁，没有一条党的纪律、没有一条国家的法律规定可以把人不经审判软禁十五年的。所以一直到赵紫阳死，都没有敢让他自由活动，就从这一点来说的话，中共从来就没有把不仅是国法，就连它自己党的章程、党的纪律都没放在眼里。完全胡作非为。
主持人：就连这样前国家领导人都不能享受到应有的权利的话，更何况其他百姓呢？
让我们再来看看去年第五条新闻热点就是“维权律师为民代言成趋势，高智晟三度公开上书胡温”，这个高智晟律师的确是在网上很多人称他是“大智大勇的高律师”。
横河：我看到刘晓波写的一篇文章里讲到，对于现在的中共来说，它所做的坏事都已经公布于众了，人人都知道了，不像当年揭露苏共的时候，古拉格群岛的事件，他认为现在其实要认清中共，只要大勇就行，已经不需要大智了。我觉得还是有点道理，但是高智晟律师是一个代表，记得香港今年的《亚洲周刊》，就是十二月份的这一期选出来了十四位中国的维权律师。
主持人：一共有十四位，也包括这位高智晟律师。
横河：律师开始走上维权的道路，实际上是中国现在新的动向。你看西方国家，西方国家要从政的，他都是律师，基本上都是律师。中国现在是“清华帮”，是学工程的，工程的人根本就不懂法律，你叫他去守法、执法，怎么可能？所以它最高层的领导人没有一个懂法律的人，管法律管得最凶的人是谁呢？是罗干，罗干是中央政法委的书记，罗干是一个学工的，后来到东德去留学了，还是学工的，这样一个人管全国的政法工作，连法律一天都没学过的人，你让他们怎么去守法执法？当然不仅是学的问题，懂的问题，懂还是一个其次的问题，它们根本就没有打算来执法。
所以现在律师出来维权，它们用的就是中共制定的宪法，中共制定的法律，尽管这些法律非常非常有问题，尽管这些法律也没有人执行，但是至少它是写在纸上的，写在纸上的就有人能拿来用。中共当时制定法律时都没有想到将来这些法律会用来对付它们自己，但是我想这是很可喜的一步了。
主持人：就是以前的民众自己来维权，现在又出现了一批维权律师来为民代言，为民请愿。
横河：我觉得这是有一个背景的，现在为什么会有一个高智晟三次公开上书？大背景是“九评”引发的退党大潮。这个退党大潮已经在中国大陆掀起来了，这造成了两个因素，一个是更多的人敢站出来讲话了，不只是高智晟律师，更多的民众敢把他们受迫害的经历讲出来了，更多的人敢于支持他们了，而共产党相对来说，因为它不敢公开回应《九评》，所以在民众当中恐惧心理开始减少。
主持人：就是老百姓现在对中共的恐惧现在已经开始减少了。
横河：它制造恐惧靠什么呢？一个靠杀人，就是枪杆子，一个靠笔杆子。所以它的高压舆论不敢在这时候公开来对应《九评》，造成了民众恐惧情绪减少。那么在这种情形下，再加上法轮功连续六年多的和平抗争，让中国人看到了原来是可以这样子走的。所以法轮功人的这种和平抗争不仅鼓励了中国的普通的维权人士，也鼓励了这些律师们，让这些律师们看到普通民众敢站出来维护自己权利的时候，作为律师是义不容辞。这么大的律师群体里当然逐渐就出现了一些人来捍卫这个。
再一个，由于互联网大规模的突破中共的封锁，海内外连成一片。以前中共最能做的是什么呢？就是把那些异议人士流放到海外去，就隔绝了，但是现在它们做不到这一点了。因为法轮功这个群体非常非常大，他不是一两个流放的异议个体；因为他是一个信仰，他就札根了，札根以后他就马上在海外蔓延开来，蔓延开来之后，就对中国进行大规模的讯息传递。
我今天看到一个山东的孙文广教授，他写了一篇东西，叫做“关于法轮功的来信来电”。他说，今年二月二十八日他给两会写了一封信，就是“致死众多法轮功学员必须查究”的公开信，三月三日大澳门威尼斯人赌场官网的记者辛菲采访了他，这个报导叫“应该给法轮功公开评价”，结果他收到了非常非常多的海内外的电话，特别是大陆人很多人给他打电话，大部分是支持他，也有骂他的。
他就很奇怪说，你们怎么知道这件事情啊！别人说“我们看小册子，这些小册子发得到处都是、大江南北”，后来还有人专门送这个小册子去给他看，他一看之后，还觉得印得挺精美的，原来就把采访他的报告印成了小册子到处发，很多人就看到了这个小册子。也就是说这个讯息封锁，你封互联网，你封各种各样东西，但总有封不住的东西，所以这一点也鼓励了中国大陆的人民。
主持人：我想人心毕竟是锁不住的，所以不管它采用什么样的高压手段去封锁这些信息，民众总是能够想出他们的办法来对抗这种高压，来说出他们心里想讲出的话。
在去年还有超女大赛轰动全国，我想这是很多人都知道的。因为这是第一次民众用选举的方式来选出他们心中的偶像，而这些偶像又都是一些名不见经传的普通的歌手。
横河：这个对中共的宣传机构是一个很大的打击。其实它有两个因素，一个是对中共中央宣传部控制的这些媒体，特别是中央电视台，因为中央电视台它有一个规矩，中央电视台有一个所谓叫作春晚，也就是“中国新年晚会”，它把每年中国新年晚会作为一个最高标准，任何人不准超过它，所以它是想尽办法压别人。结果一个地方台，居然搞出了一个东西，收视率超过了中央电视台。超过了中央电视台实际上是在否定中宣部的舆论控制，所以中宣部受不了。当然去选超女的人没有这么想。
主持人：他们只是参加了这样一个活动，但是这个活动却产生了意想不到的震撼力。把这个央视的节目都给打败了。
横河：很多事情是想不到的，就是不管做的人、看的人，谁都没有想到它会有这样的效果。另外一个效果其实也是没有人想到的，就是中共老是说中国人民的素质不行，不能参加民主选举，实际上超女的选举的操作过程，不是说超女选举有民主的因素，而是它的操作过程证明了中国人是有民主素质的。
主持人：就是在选这个超女的过程当中，大家这样一人票来投票的这种方式是体现了中国的民主选举是有这种基础的，有这种素养的。
横河：对，中国人是能够进行民主选举的，你说中国人不能做民主选举，超女的选举可以证明它是错的。
主持人：就是因为这个原因，所以超女成为网络大家都在谈的一个热点话题。第七个热点话题就是“股市跌破千点，楼市降温，人民币汇率首次上调”。
人民币汇率问题在过去一年当中还特别请草庵居士来到我们休士顿这里，做过一个专题的演讲，他也谈了他对人民币汇率的一些预测，以及种种特别的、特殊的一些消息的来源，他对人民币汇率的预测当时是非常的准，好像实际调整汇率的时间和他预测的只差一周。
横河：草庵先生我说他是一个实用经济学家，实用经济学家的天才。最近中央党校不是有人说你们要学经济的话你们得要看二人的文章：看杨小凯的，杨小凯是理论经济学家，然后看草庵的，草庵是实用经济学家。
这次我跟伍凡一起到东南亚去跑了一趟，他就讲到了这个股市，中国的股市就是圈钱的，圈了股民的钱以后去养国营企业，所以当时上市的时候其实朱镕基就说明那就是一个目地，所以股市说当时到四万亿人民币，到今年还是去年的时候已经只剩下是一万七仟亿，就三分之二的钱没有了。
主持人：就都不见了，三分之二的股民的资金股本都不见了。
横河：所以中国股民都是亏本的，那天有个人就说了这么个故事，说是他们那里有个公司一个工厂，都关门好多年了，草都长的有人这么高，股票还在上市，还在圈钱。
主持人：所以就是股民是最苦的。
横河：对，股民是最苦的。
主持人：那么去年第八个热点新闻就是布什访华、胡访美、连宋登陆连轴戏，还有中、美、日、俄、东亚新布局，这个可以说把去年国际外交形势都集起了一个很好的概廓和综合。
横河：这个太广泛了，但是我想是这样子的，现在整个国际形势进入了一个新的调整阶段，由各种因素造成了各个国家都必须面对新的世界格局，都要进行一定的调整。
再加上前一段时间不是很多国家颜色革命，然后就是伊拉克中东的形势也发生很大的变化，伊拉克萨达姆侯赛恩的政权垮台，整个这一来，整个世界的格局发生一个很大的变化。
主持人：所以刚才这个总结来看就是中、美、日、俄还有东亚整个这个地区都是在一个新的调整当中。
横河：对，都在一个新的调整当中，对美国来说，它很大的一个因素可能考虑到就是说，它的战略重点某种程度上应该向亚洲方面稍为倾斜一点，很长一段时间从反恐开始，它的战略重点一直放到反恐上面去了，但事实上亚洲整个地区的整个世界格局的份量在美国眼里现在可能要加重一些。
主持人：我们来看第九个去年的热点话题，就是各地禽流感爆发，官方首次承认医疗改革失败。那么禽流感现在不仅是在中国大陆而且在世界各地特别是亚洲地区确实是人人谈之色变。
横河：这次我看亚洲第二轮的巡回演讲里面有一个课题就讲禽流感，官方的态度就跟刚才我们讲的萨斯和松花江的污染一样，官方的态度还是封锁消息。
当然新的卫生部长高强他不是说了吗，说我们对禽流感的态度一直是透明、公开、开放，其实没有这个事情，如果你开放为什么要把管轶在汕头的禽疫实验室关闭掉？
主持人：他（管轶）就是禽流感方面专门的研究者。
横河：农业部为什么要发布统一，只有农业部可以发布禽流感的消息，为什么不容许实验室发布他们的研究成果。为什么要控制消息？我觉得它现在就变成一个，从稳定是压倒一切的角度上来说的话，它把所有的非政治的问题，包括禽流感的消息，包括经济问题，它都把它变成一个政治任务，变成一个政治因素。
现在的政治因素是什么呢？现在的政治因素是全民招商，它要到国外去圈钱，它要保持它的发展率，国内现在消费率，实际上是很低的，因为中国的国民经济总产值有百分之七十是跟出口有关，它必须需要外资，它需要外资来输血。
在这种情况下，它认为任何导致外商可能会退却的因素都是危险因素，比如说传染病，传染病如果一传开以后大家不来投资了，所以它怕这个东西，因为怕这个所以它要封锁消息。
它的封锁消息是一个传统，但是现在更有理由去封锁，现在为什么人们要质疑它呢？不是说没有道理的，《世界卫生组织》说中国到现在都拒绝提供禽流感的样本给别人。
主持人：对，今天的新闻的当中我们还有提到，就是在中国大陆去年发生了三十起的禽流感，但是却没有把病毒的样本提供给《世界卫生组织》。
横河：因为禽流感这种病毒是属于突变很快的病毒，每年人家打流感疫苗是怎么样的？流感疫苗必须把全世界各种样品都拿来比较，然后进行分析，然后去预测明年可能会流行那一种，然后去准备制备疫苗。
如果没有一个准确的消息会导致整个决策错，那么偏偏现在禽流感最多的起源地很可能是在中国，在最前线，对抗禽流感最前线的这个国家，中共如此不负责任，实际上它是在为害全世界，大家可以想想当年萨斯流行的时候是个什么情况。
你不提供一个准确的消息给全世界，《世界卫生组织》、世界上其他科学家就不能加入到预测和预防的这个行动当中去，因为它不知道突变的品种是那些？不知道它突变的趋势，你必须要有个突变的品种和突变的趋势，才能够预测将来怎么样预防。
主持人：所以难怪《世界卫生组织》现在这么焦急，一再催促中国赶快把这些病毒的样本交出来。
横河：我看卫生部长高强还谈到，刚才你不是谈到“争论医疗改革是不是成功”的问题吗？他还说争论医疗改革是否成功，不要争论，他就认为争论的没有用，不应该去争论这个问题。
明明这是一个最严重的问题对不对？因为成功不成功是看什么？看老百姓有没得益，而不是看你自己说成功不成功，现在中国卫生部自己承认有百分之五十以上的中国人得了病没有钱去看。
你还承认百分之五十，事实上肯定不止百分之五十，如果有百分之五十的人民得了病不能去看病，没钱去看病，你这医疗改革怎么能叫成功？当然是失败的。
而且你说中国的经济已经发展很快了，已经这么好了，这个经济发展的成果没有落实到人民身上为什么？中国官方的资料，公共医疗卫生投入占政府支出比例持续下降。
二十年前政府卫生事业费占国家财政支出比例3.1%到2001年下降到1.7%，现在可能更低，也就是说人民没有从这个改革开放或者经济发展当中得到好处，反而他们被伤害的更大。
主持人：所以这个角度来看医疗改革的确是失败的，现在有更多人甚至还不如以前，根本就是看不起病。
横河：其实不仅是医疗改革，这实在是一个系统失败。教育经费，那天伍凡讲了一个数字我还没有听说过，说是现在人读书就是个人对教育的投资，对子女教育的投资比刚刚改革开放的时候增加了一千倍。
主持人：一千倍！？
横河：增加一千倍。
主持人：这是相当之高了。
横河：实际上不管是教育、卫生，就是一般来说应该是人民生活当中一个最基本的部分，现在人民承担不起了。
主持人：所以再怎么建设希望小学、希望工程恐怕要弥补这个这么大的缺口都是非常困难的。
横河：那是不可能的。你靠部分人的捐款，而且捐款的问题是你还不知道那钱到那里去了。
主持人：在其中可能就被一些贪官污吏把它吞没了。最后，让我们再看看最后一个的热点话题，就是董建华下台，曾荫权就是香港特首二十万民众上街争普选。这是去年十大新闻的最后一条，去年我想还应该加上陈方安生上街。
横河：这个我倒是没有想到过的，当年有人曾经问过我，91年有一个人问过我，就是将来香港回归大陆以后会变成什么样子？
我当时给他下个定义是像上海—彻底就垮掉了，但是我没有想到香港人民现在变成在中国这个版图里面，我们讲的就是现在中共的实际的控制区里面，香港人民变成了一个争民主自由的最前列。这点我没想到，这点香港人民实际上做出了选择他们自己前途，选择他们自己命运的一个最好的决定，这个不容易。
主持人：的确，（香港）人民的权利是一点点这样的争取来的，不是独裁者或者专制的政府所给予的，他们必须要一点一点的去争取，像当初这个23条立法能够被取消掉，还有目前争取普选，希望香港人民在争取民主的道路上能够越走越好。
横河：这个事情我以前在对东南亚各个国家的情况不太了解，我以为各个情况差不多，我这次去了以后才发现，实际上香港的状况在法制方面和对待中共的态度比其他东南亚好几个国家都不差的。而它己经是在中共控制范围之内，这是一个很奇怪的现象。中共现在对香港很头痛，它既不能让香港的民主走到了能够让大陆人民看样板的程度，但是它又不能够把香港一下子就吃掉，为什么呢？它现在需要外资，香港不管怎么样是外资的一个晴雨表。
主持人：所以香港在整个中国大陆范围之内，是一个非常特殊的地方。
横河：非常特殊的地方。
主持人：好的，听众朋友我们今天的时间马上就要到了，感谢各位的收听，祝大家有一个愉快的圣诞节。
横河：祝大家圣诞快乐！ (据希望之声国际广播电台录音整理)
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