【大澳门威尼斯人赌场官网1月12日讯】编者按：陈破空先生是北美中国异议人士中引人瞩目的政治评论家，不久前应邀赴台作一个月的参观与考察，比较广泛地接触台湾城乡各方人士，对台湾现状及两岸关系有深入观察与思考。这篇访谈有客观的分析和资讯，是一份近期少见的台湾考察报告。

问：您是第一次去台湾吗？

陈破空：这是第二次。四年前去过一次，是观选，时间短，这次是应台湾民主基金会之邀作人权对话，顺便参观三合一选举，在台湾整整待了一个月。

问：对台湾的整体印象如何？

陈破空：这次在台湾南北“走透透”，从城市到乡村，也有和大学生沟通，上媒体，和学者交谈，我认为对台湾社会比以前有更全面的了解，总的印象非常好，感到台湾已是一个相对稳定和相对成熟的民主社会，而不像北美和台湾亲共媒体的宣传，它们常说台湾很乱，我看到的台湾是社会安静，经济繁荣，人民富足，人与人之间关系和谐，政治上蓝绿对抗但民间很文雅，没有看到吵也没看到闹，没有乱象，是一个了不起的华人第一个民主社会。

问：这次县市长选举台湾报纸都说民进党“惨败”，台北、嘉义、直兰这些民进党经营多年的“根据地”都失守，你观察民进党败选根本原因是什么？

民进党三合一选举大败原因

陈破空：原因很多，一是民进党执政的弊案对选情有冲击，如陈哲男、高铁，这些弊案在选前先后揭露出来，媒体大肆炒作，炒得很厉害，使浅绿选民很不满，失望；二是民进党为减少选举频繁的资源浪费，便将二十三县长、县议员、乡镇长的选举绑在一起，这样的三合一选举，从技术面上看对民进党很不利。因为国民党在台湾中下层社会有很强的组织系统，三合一选举有利于国民党党团一体化操作，充分发挥其广大桩脚作用。国民党乡镇长的优势就影响到县长选举。第三个原因是民进党的选战策略尤其是提名上犯了不少致命错误，如宜兰提名老县长陈定南回锅，而宜兰已有二十四年是民进党天下，用旧人上马，加强了选民的换人心理。台北县长人选也不合适，台北是台湾第一大县，选民心理偏向要一个经验丰富，作风老道娴熟的“父母官”，但民进党却推出童子军代表罗文嘉，心理上给人青嫩不熟之感。如果宜兰和台北候选人对调，陈宜南去台北便和可以周锡玮一争高下，而罗文嘉去宜兰可以“新生代继承宜兰经验”的口号，至少比在台北县有利，不至于输那么惨。

问：民进党竞选的程序是否有问题？

陈破空：我不太了解。他们说将要改革，现在仍有一些老套，从上而下，大老级人物影响大，这次有几个政务官空降参选，全部落选，与陈水扁有关。另外，在互打弊案方面，绿打蓝显得很弱，如台北县，蓝营突然打一个“走路工”风暴本应交司法处理，但罗文嘉应付被动。值得补充的一点是，陈水扁人望近年下降，比超级明星马英九的助选效应差多了，马英九一人顶一党，他的光环效应是国民党取胜的重要因素。阿扁政策左右摇摆，同僚不满，深绿不满。更为关键的是大环境，当民主制度己经稳定时，民生问题，清廉问题就会成为选战主轴，所以这次国家认同，两岸问题都未成为主要议题。

问：但两岸经贸问题成为台湾两派的争执焦点，应对选举有影响。

泛蓝打两岸经贸牌鼓吹中国机会论

陈破空：不错。现在全世界都在谈论“中国机会论”，台商也不例外，即将下台的连宋去大陆访问，不怕戴红帽子，谈经贸问题，掀起一股大陆热，中共明显要借此在经济上拖住台湾，从而在政治上拖住台湾。它乐于打经贸牌，泛蓝与中共不谋而合，也打经贸牌，把泛绿推到不顾国计民生的位置上，结合社会上的不满情绪，经贸牌希望台湾充分利用中国机会发展经济，对此，陈水扁政府缺乏有效应对，比较被动，统独牌又打不起来，回避不了两岸经贸牌，显得左右为难。进也难，退也难。现在选后，也面临这种两难局面。如果也在两岸打经贸牌，跟泛蓝起舞，也就是跟着中共起舞，只谈经贸，不谈人权，不谈民主。这样，不仅模糊自己角色，而且会越走越被动。我在台湾曾向他们建议：两岸关系不可回避，应以民主与人权的核心价值统筹两岸政治关系，再以法制与平等统筹两岸经贸关系，这对国家安全与民进党执政是有利的。

问：连宋大陆行之后，台湾人的红色恐惧是否解除了很多？

陈破空：没有完全解除。连宋去大陆制造中国机会论，打两岸经贸牌，确实使泛蓝从国家认同的困境中大大纾缓了，并成为这次选战的一个主轴。但选举成功并非经贸牌的有效，而是民进党应付无方所致，加上攻民进党的弊案，马英九当选党主席后，他的超人气造成国民党空前的团结，泛绿则出现了分裂。

问：你了解到泛绿的分裂情况是怎样的？

陈破空：据说深绿色的人没有投票，很不满陈水扁两岸关系政策摇摆不定。连胡会后，陈还暗示有扁胡会的可能，他还重语伤害前总统、深绿的精神领袖李登辉。选前一月，深绿选民就放话，要给陈水扁一个教训。另方面浅绿选民的不满，来自于改革、民进党高层的弊案，损害了民进党政台清廉形象，认为陈水扁用人不当，这些涉弊案者，又是从泛蓝阵营转过来的，如陈哲男、陈美芬。加上地方候选人高层提名，也激化了中央与地方的矛盾，如林中南和蔡煜郎自相残杀、泛蓝得益而选上。

马英九大胜民进党应直选主席

问：这次选举被认为是○八年总统选举的前哨战，并预示再政党轮替，您认为呢？

陈破空：看来是朝第二次政党轮替发展，但是否前哨战？还难说，因为零八年总统选举前还有两次重要选举：零六年北高二市长选举和零七年立法院选举。这两场选举更有意义。这次三合一选举对马英九是总统大选的前哨战，使他成为泛蓝的共主。但泛绿还没有出现领头羊，因此，对泛绿来说不是前哨战。

问：零八年陈水扁肯定届满下台，没戏，泛绿的共主有无一些发展方向可寻？
陈破空：民进党主席苏贞昌因败选辞职后，接任者，议论不少，但还没有一超然的聚焦点。我与一些学者讨论过：推林义雄是上策，推张　俊雄是下策，陈水扁回锅当主席是中策。但林张意愿不高，扃亦不适当，我认为民进党应立即直选党主席。国民党改革晚，但主席直选使党获得新生命，七成党员抛弃了高层属意的人，选出了马英九。民进党却还是由高层酝酿推选主席，这问题亟待解决。

问：我们转一个话题。你观察的台湾，是政党轮替后民进党执政五年的台湾，你看到了什么变化？

陈破空：可以概括几点：一、国家认同在台湾很大范围取得共识，即泛绿、泛蓝与中间选民大多数认同台湾是一个主权独立的国家，台湾意识空前加剧；二、民主已完全成为台湾人的生活方式，全方位选举全民已习已为常，专制复辟已不可能；三、台湾官场进一步清廉化，弊案已越打越少，是历史上最少的时期。

问：您与台湾知识份子包括大学生接触的印象如何？

陈破空：先谈大学生。台湾政治平民化、本土化后，学生参与意识下降，学生更务实，注重个人前途。学生思想活跃，文明素质健全，积极向上，认同民主价值观，但国际视野不够，比较单纯。大陆每年请一些学生去看上海广州的高楼大厦，他们就更为倾向统一，甚至认为大陆人口多，不适宜搞民主。对历史了解也甚浅，如对李敖的过去都不知道。知识份子除蓝绿的政治倾向外，给我的印象是在国家认同与两岸关系上，多数比较徬徨。智库人物眼光内向，缺乏以国际框架看两岸关系，对中共的认识普遍不足，影响到官方政策往往闭门造车。令我忧虑的是，台湾确立国家认同后应出现高瞻远瞩有世界观的政治家，但在蒋经国、李登辉后，还没有相当水准的人。

红色渗透代替“去中国化”

问：在被严厉批评的“去中国化”方面，您看到了什么？

陈破空：过去多年，“去中国化”在泛绿民众与媒体上曾占上风，但近两年已式微。因为民主制度稳定，国家认同基本确立，两岸经贸突出。不过，我在民间仍感到比官方还强的本土意识，不认同中国的人文背景而强调一个岛国的海洋意识，交织着台湾与中国的恩怨情仇。式微的另一因素是，台湾有近半的泛蓝选民的中国意识重，他们反感共产党但仍坚认是中国人，认同中华民族与文化，他们很反感“去中国化”，甚至部分人为此投入共产党怀抱也在所不惜，由反共变为亲共，在一些政治人物带头下走向红色。

问：在彩色台湾中，“红色”究竟如何？

陈破空：我看到和感到的是，中共代表的红色势力在台湾是越来越大。开始，中共是从军演、领导人恫吓，赤裸裸地干预台湾选举，但威胁与暴君式咆哮使选举更朝他们意愿相反方向发展，发现错了后，现在他们对台湾选举不出声，甚至怕出声。这次选举前两日，照例举行的国台办记者会，宣布因台湾选举而取消！说明中共对台政策已全面溃败。但这是明的方面，暗的方面，他们并未罢手，透过资金、人员，技术等手段支持台湾岛内亲近他们的一方。本来，一个民主社会出现（蓝绿）两大阵营是正常现象，美英都是如此。台湾两派却多了一个对岸的红营，来拉一派打一派，拉拢蓝营，争取橘营，打击绿营。在媒体上表现最突出，中共资金以中资与港资为名大量渗入台湾媒体。如TVBS的案子，中资在背后起作用，民进党因弊案被大肆炒作处于不利地位，与台湾亲共媒体关系甚大。红色势力在台湾媒体比例很大，有的媒体人直截了当在垄断的节目中为共产党说话，完全不讲大陆的阴暗面，不讲中共迫害人民的事实，只报导所谓“欣欣向荣”的表象。一边倒唱衰台湾，唱好中国，与中共对外文宣战略不谋而合。这不是偶然，而是明显的配合，呼应。

媒体势力仍是蓝大于绿

问：民进党执政快六年，在媒体上似乎仍然处于劣势，尤其在大台北。

陈破空：我接触泛绿，他们说泛蓝占绝对优势，接触泛蓝，他们又说泛绿占优势，控制了媒体。依我看是“蓝大于绿”，尤其在报纸方面。电视频道接近平衡，但泛蓝实力明显大。除媒体外，中共对政坛的渗透也很厉害，在国会立法院有直接标榜红色的人当立法委员，如李敖、邱毅是代表人物。而且，中共的渗透已进入县市长一级，泛蓝的县市长大多数都去过大陆访问，都和连宋一样，只谈经贸不谈政治，只谈中国机会不谈大陆人权，把台湾说得一团混乱，从不肯定台湾民主的成就，完全符合中共的需要。误导大陆民众，也误导台湾民众。总之，今天中共对台湾的渗透和四十年前对国统区的渗透一样，一个自由社会对这种渗透是防不胜防的。

问：在广泛介绍台湾观感后，您对两岸统一的未来如何评估？

陈破空：统独作为议题已式微，但作为趋势并未式微。泛蓝会继续打两岸经贸牌，透过促进两岸关系谋求政经好处。泛绿则处于彷徨无计状态，如果跟进泛蓝，陷于被动，无功可建，但又回避不了，两岸关系仍是台湾最重要首当其冲的对外关系。我和一些学者讨论时，有一共识，泛绿要以促进大陆民主化为前提，什么选项都可以谈，否则泛绿在两岸关系上没有着力点，而被边缘化。中共的方针是接触泛蓝，不接触泛绿，故意给颜色泛绿看，使蓝绿在台湾的均势被打破。因此，泛绿必须制定自己的全盘战略，挽回弱势，使泛蓝的经贸战略苍白化、局部化、片面化。总之，要高屋建瓴，掌握两岸关系的制高点。

对台动武仍有两种可能性

问：最后，作为一位对中共政治有深切了解的评论家，您看胡锦涛当权的对台政策走向如何？台湾已有胡比江好的反应。

陈破空：如前所述，中共对台政策没有过去那么粗鲁霸气，但本质上胡不比江好，反分裂法的制订，就是鲁莽冒险而毫无意义的举措。泛蓝失意政客不怕亲共，给中共造成一个转机，这是形势使然，而不是胡的高招，只是对台手法比江细腻一些而已。因此，对台动武在大比例情况下可以排除，不敢动武，从弃“统一法”而用“反分裂法”可为一证，因为统一法就必须对台动手，但不能排除国内矛盾激化，政权出现重大危机时对台动武的可能性。另一个可能性是当二○○八年北京奥运会成功后，中共“胜利冲昏头脑”特别是在台湾分裂加剧出现内应势力的时候，中共武力犯台的危险性就会降临。不过，内应的出现也不可能形成规模，我在台湾从南到北，听到多次的一句话是：“独派上台不会独，统派上台不会统。”我理解是独立统一的条件都不存在。因此，统独在台湾不可能是一个现实的选择，作为理想与意识形态却会长期存在。

转自《开放》２００６年１月号

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