【大澳门威尼斯人赌场官网9月30日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我们再接一位观众朋友的电话，下一位是纽约刘先生，刘先生您请讲。

刘先生：中国跟美国的人权，如果赵燕给人家打了，中国政府不先出面，美国政府会告那个警察吗？你能回答吗？虽然说现在赵燕输了，可是赢家还是中国政府。

陈破空：我想这个问题这位朋友提的很好，当时赵燕案在去年7月25号发生之后，中国政府对这个案子进行了大量的干预，中国外交部长也跟美国进行了交涉，但是我们看到美国，因为中国政府出面来跟美国政府进行交涉，那么当时的国务卿包威尔在回应中表示歉意，而且美国的国土安全局局长里奇对此事表示道歉，而且很快地进入起诉阶段，因为这件事是被炒作起来的，报导很大。

但实际上在美国发生的很多事情，警察不要说他是殴打了人，只要是被殴打的人，或者有一方去反应、去举报这个事情，我想联邦政府和相关机构，都会去作为检方、作为控方去控告这个警察，不是说李肇星打了这个电话，美国政府才会动。

美国的司法体系和中国的司法体系不一样就在于他的独立性，他独立于政府、独立于新闻，他不会受美国政府的影响，也不会受中国政府的影响，不会受美国媒体的影响，也不会受中国媒体的影响，他最终的审判是陪审团。所以说李肇星他们的电话，有没有起到这个作用？我想根本没有起到这个作用。所以这个案子最后的判决是赵燕败诉，完全是陪审团的意见。

那我想不管是包威尔、里奇还是李肇星或者是胡锦涛，他们的意见都没有在这里得到了体现，这是显而易见的。也就是说，我们不要以为把中国人什么都是给政府干预，拿到美国来说。因为这次案子之后，中国有一些网民就说，要求美国政府体现公正。他就不知道是美国政府在帮助赵燕说话去起诉案子，所以美国政府已经体现了公正。

主持人：那我们在这个过程中，有很多人还是观念比较难扭转过来，还是觉得因为有种族的歧视。我想问一下叶律师，在美国的法律中，如果你是一个外国人，外国公民受不受美国宪法的保护？

叶宁：美国的宪法关于基本人权的保护部分是普遍的适用于所有的人，并不仅仅适用于美国公民，那么这是第一个回答。如果说这个美国文化风俗当中，还是残存着有一定的种族歧视的部分的话，这不是美国的政治制度、美国的文化、主流文化制度和美国的法律允许的，美国的政治制度和美国的法律制度是反对种族歧视的。

这一点就是说，我们在理解种族歧视的问题的时候，要有这么一个大致的概念。所以在这个案件，就这个个案来说，美国政府做的还是非常公正的。那么就是在同样类似的问题发生的话，如果没有这么大的舆论压力，没有这么大的政府干预的话，能不能得到公正？关键就在于当事人自己要有一个权利意识，如果当事人有一个比较明确的权利意识的话，他被损害的权利也是可以得到伸张的。

就这个案件来说，虽然这个案件最后，是施害者得到了胜诉，没有被判罪。当然在更重大的案件中如加州的罗得尼．肯这个案件当中，在刑事案件的诉讼部分，最后被告也是被宣告无罪。所以在这个问题上，我们不能说带着有色眼镜来看待美国的制度问题。

主持人：我们再接纽约的观众朋友李先生的电话，李先生，您请讲。

李先生：你们好，我想借用这个时间来和刚才那一位太太她提的问题，我觉得很感兴趣，同时我觉得她很不公正，她不要以为，美国自由的社会和法律的社会，可以随心所欲到这种地步，我觉得这位太太她刚才在诱导她的主意和她的同胞在犯罪，这个非常危险的，在美国。而且她不要觉得好像每个人都在歧视你自己的民族，你首先要站在平等，你是主人的立场来看待你居住的一个的这么合法、那么有自由保障的国家，你还不感到满足吗？你觉得人人都可以随心所欲去犯罪，是不是你同胞都被枪打死，你才高兴吗？谢谢！

主持人：好，谢谢！那么对这位李先生刚才的言论，你们怎么看呢？

陈破空：我想这个里面牵涉到中、美的很多区别，我想可能是跟中国政府长期的宣传，所强加的一些观念有关。你看赵燕在这个案件当中，美国政府不管他怎么去公正赵燕怎么来起诉罗兹，但是美国政府不可以去干预美国的司法独立。但是中国政府不仅在中国没有司法独立，而且企图在这个案件中干预美国的司法独立。

这个案子就说赵燕本身背景相当的复杂，赵燕在中国开始，查不到她的真名、真姓，不知道她叫什么名字，她来自哪家公司也搞不清。结果中国政府是层层帮她的忙，中国政府开始是理直气壮帮她撑腰，后来发现她因私出国，花公费，用的不是真名真姓，又找不到人，那么中国政府就开始转为低调，结果中国政府又找了一些证据出来证明有这个人。

但是当美国就是在这个刑事案中，站在被告的一方，也就是罗兹的律师高亨要派人到中国去调查赵燕的背景的时候，中国政府就横加干预。高亨一直找了三个在中国的美国私人侦探，侦探社去调查赵燕的背景。中国政府就对三个私人侦探社放话，说谁要在这里调查赵燕的背景，谁就不要在中国营业了，所以搞的这些侦探社都不敢调查。

所以中国政府长期这样干预法令、扭曲法令，导致很多华人有很多扭曲的印象，那怕是到国外还扭曲。还以为美国是可以干预法律的，像中国政府一样。确实，如果说在中国某一个特定的人，很特别的人在中国被殴打了，中国政府确实它有魔力、法力去干预这个案子去按照它的意志来进行判决，但是在美国是做不到的。我们要充分的理解这每个在司法上，一个进步的司法和一个落后的司法，在相对的比较中所体现的差别。

主持人：好，谢谢。叶律师，您有什么还要说的？

叶宁：我想当然刘太太提出的警察素质的问题，确实各国的警察都可能有少部分素质不高，有鱼龙混杂的情况。但是从总体来说，美国的警察总体执法素质还是要略高，至少略高于中国警察的整体素质。那么就是说，我们确实对个别素质不高的警察，如果那些在执行公务的过程当中做出一些违法乱纪的事情，那么我们每个中国人也都需要，树立建全的权利意识来保护自己的权利，这个问题就是说，从这个层面来看刘太太提出的问题也有一定积极的意义。

主持人：好，我们再接一位纽约的刘先生的电话，刘先生请讲。

刘先生：因为有赵燕这个官司输了，以后你美国要干涉中国的人权，中国人拿着赵燕这个案子，天天骂你美国人，骂你美国人把人打成这个样子了，还说警察没事，是不是。中国政府好像陈先生刚才说的，你要回中国调查人家背景，不管她是什么人，她来到了美国，你已经把人打成这个样子，不管她是什么人？你为什么调查人家呢？我就不知道这个问题怎么様？

主持人：好，谢谢刘先生。

陈破空：你这问题提的很好，因为一个案子要取得一个公正的判决，不管是控方，还是辩方，他都要展开充分的调查，各自都要取证，这就是司法的独立性、司法的公正性。所以这个问题希望刘先生要充分的理解，一个法律以事实为根据，以法律为准绳，那么双方去进行调查赵燕的背景。

赵燕这个案子为什么败诉？其实这里面有一个很重大的问题，她在法庭上，她的信誉在法庭上受到了怀疑，那个辩方律师，就是这个警察罗兹的律师指控赵燕所持的护照和签证有问题，因为她的签证是签一个星期，活动范围是宾州，宾夕法尼亚州；但是她走的路线图有十几个城市，而且签证超期了，而且签证的范围是她从事医疗器材，健身器材方面的生意，但是她做了木材生意，这个都已经是超出签证，所以她的信用受到了怀疑。

同时她被打的时候，并没有什么伤，她被按在地上的时候脸部擦伤，医生给她鉴定，她完全可以走路，急救的时候医院给她做检查，没有任何的内伤或者是淤血，或者是骨折。但是，她偏偏坐着轮椅去见记者，所以这些都是导致她自己败诉，就让人家怀疑她究竟动机何在？是为了钱还是为了什么？然后她又讲了大话，又讲了什么，那么我们是中国人也有民主尊严。

国内有些人说的很好，赵燕你就只代表你自己，不要动不动来代表我们，我们没有叫你来代表我们，我们也没有权利去代表你，你做为一个普通的中国人，出了什么事首先你自己去顶这个事，那么，你不要动不动就说丧失了民主，说这个爱国，从这个整个中国人的角度来说。

所以从这些角度来讲，我提醒刘先生注意，当美国批评中国所谓“人权”的时候，这是有事实根据的，中国的人权状况是非常严重，在全世界是首屈一指的。如果你到上访村去看看，再到监狱里去看看，再看看农村的这些弱势群体，特别是拆迁的时候，受到的殴打、拆房子、撵房子、计划生育，这个超生的妇女，被殴打甚至是挑脚筋的这些情况，你可能就能体会到什么叫人权问题。

而赵燕这个案子，美国不是一个毫无暇疵的社会，这个偶发事件发生了，你可以说他有人权问题，你可以说他有争论，但大家是公开争论，公开报导的；而在中国身为一个律师，他要去辩论一个案子，他可能会被中国政府逮补，所以这种差距是天远之别，不可同日而语！

叶宁：其实赵燕的案件，如果发生在中国的话，就是说是达不到起诉的条件。

主持人：中国的法律是怎样规定的？

叶宁：根据中华人民共和国刑罚的第二百三十四条“伤害罪”的规定，就是说尽管伤害罪是规定可以处三年以下有期徒刑，或者拘役或者缓期。但是它对伤害罪的刑罪实施的细则，和人民检察院，就是刑事案件的立案标准，以及人体轻伤标准的这样一些落实二百三十四条的细则来看，赵燕这样的表皮伤和肌肉伤，完全属于中国司法部门所谓的轻微伤。

中国司法部门规定的这个轻伤和轻微伤之间的区别，在轻微伤的情况下，不要说是警察执法过程当中发生的问题，即使是民间普通打架、斗殴发生的就是说轻微伤，达不到轻伤标准的话，那么也是达不到刑事立案的标准。

而美国政府对赵燕这个案子，还是采取非常重视的态度，把他进行了刑事立案，进行刑事侦查和刑事起诉，提到了起诉的高度，那说明了中美两国司法制度在保护人权的问题上，有天壤之别。所以从另外一方面正好说明美国政府、美国司法当局，对人权的保护是高度重视的，而中国政府在这一边就比较草菅人命，这案件不宜采取政治化的炒作或是说文宣上的过度炒作。

主持人：那我们再接一位纽约的何女士，您请讲。

何女士：好。我想代表美国的观众，谢谢主持人安娜，来宾陈破空，我也喜欢看您们的节目。

陈破空：谢谢您。

何女士：我在美国将近有三十年的时间，那我觉得美国基本上是一个蛮公平的社会，真正会歧视人的通常是教育水平比较低的人，如果教育水平高的人，越高的人他愈不会歧视外来的人。我想要问的问题就是说，你们今天的主题是，赵燕案如何能打赢，但是我听到目前为止，还没有听到赵燕案下一步该怎么做，她应该怎么样才能有打赢的机会。

主持人：好，谢谢，谢谢何女士。叶律师，可不可以说一下。

叶宁：赵燕案能不能打赢的这个关键，就在这个在于能否确定这个警察罗兹，他在实施这个侵害的时候，就是说是不是超越了他执法的范围，而且是否有故意的疏忽，或者是说关键在于他对赵燕使用的这个暴力是不是有过当的问题，是不是过度，而且他是不是有忽略的问题。

那么这里面的标准在什么地方，这标准比如讲，他这个就是说，他美国的警方使用的，动用警限的标准。比如讲在这个制服的过程当中，就是你如果已经被制服了。你比如说这个洛杉矶的案件，洛杉矶的案件是一个Regina King 金的案件，这个案件当中，当时这个他的这个打赢的关键在于证据，根据这个说你原告能不能找到充份的证据。

在金的案件当中，当时就是说非常幸运，金当时有这个录像带，录像带是说明什么呢？就警察已经完全制服了，因为金当时也是一个拒补的情况，他是拼命的逃，警察这个拼命追，那么这是一种拒补情形，所以警察当时对他使用一定的，就是说暴力是可以允许的，因为制服所以需要，需要把他逮补，那么当时如果，当他已经完全失去了反抗能力以后，你在逮补的过程已经完成了以后，警察还在用棒，这个录像带还在显示用棒在打他。

那么这样一种暴力就是不必要的，而且是过当的，他不仅是不必要的，而且是过当的，如果赵燕能够找到这样的证据，证明就是说，警察动用的暴力是过当的，是不必要的，在赵燕的拒补行为已经失去了任何意义的情况下，还在进行这样的暴力侵犯的话，那么这就是她打赢这民事案件的关键，所以问题在于证据，如果赵燕找不到这样的充份的证据，那对不起，她民事案件一样会输。

主持人：您所说的民事案件，就是她诉这个罗兹警察这个一千万美元的赔偿，是不是这样？

叶宁：对。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理9/30/2005 10:12:14 PM)(//www.dajiyuan.com)