【大澳门威尼斯人赌场官网9月30日讯】(新唐人热点互动采访报导) 各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭，大家知道台湾立委李敖上周来到了中国大陆，在大陆的三大学府－－北大、清华和复旦做了三场演讲，三场演讲的内容各不相同，但是都引来了很大的争议。今天我们请本台特约评论员韦实先生跟我们一起分析一下他的三场演讲。另外，是什么样的演讲能够得到政府的赞许？我们今天就一起来分析一下。

主持人：我们知道今年年初中国大陆从台湾过去演讲的人可以说好几波了。从连战、宋楚瑜现在到现在的李敖。我们想看看这整个大的政治背景，为什么它们会不断的邀请人来这边？有什么样的变化和区别？

韦实：它是从反分裂法一开始出笼之后一系列的统战，先把国民党、亲民党蓝营主要的两位领袖请到中国大陆，政治之旅加上经贸之旅，到了李敖叫文化之旅。那么实际上对台湾而言是一系列统战状态，它是加重岛内分裂。

比如连战北大的讲演之中，基本上讲的还是中规中举，但是他说中国有两条路，一个是三民主义，一个是共产主义，已经把共产主义作为三民主义对等的地位了，可以并列起来，实际上这是完全完全的谬论；再一个就是说，当时不指明的说台湾有人操纵选票，实际上是在骂陈水扁，这是在中国大陆讲出来的。

那么宋楚瑜讲了半天，也讲了好多台湾的情结，台湾人为什么是这么个心里状态。但是他光讲了台湾和大陆经济腾飞，他只讲了台湾制度是造成的根本原因，往下什么是台湾制度？什么是台湾民主制度？华人之中第一个民主地区是怎么回事？根本没有讲。

主持人：所以这两个政治人物他们谈到关于台湾民主制度这方面都是非常薄弱的。

韦实：都是非常薄弱的。如果你把他们的话，与在选战当中，跟绿营之间刀枪剑戟，真正捅到要害，拿这个来衡量的话，对共产党不能说用客气来形容了，已经说是很自律了，甚至比中宣部还自律，毕竟他不是共产党体系之内的人。

当然这两个人的演讲并不是一个旅程中的主轴，他们去的本身的意义，已经达到统战的目的，就给了一个明确的态度。就是第一、中共是有合法性的；第二、解决台湾问题需要中共；第三、岛内已经有一部分人愿意去跟中共谈判了。它就是要孤立现任中华民国总统陈水扁这一派，这是主要做法。

主持人：很大程度上通过这样的做法，统战的做法，让人觉得台湾明确的一派支持台独，一派不支持台独，实际上也是人为的分化这两个阵营。很多台湾人包括一些是老兵或者大众，不见得态度这么明显，但经过这么一种操作以后，就使台湾得到了分化，是这样一种情况。

韦实：就是逼的台湾人分裂成两个阵营，互相表态，而且加重这种敌意，这是主要原因。因为反分裂法是在前，然后台湾有反分裂法大游行，在国际上一度对中共很不利；包括胡锦涛访美跟布什讲说，希望美国加快来对台湾怎样，布什根本不理它，根本不谈这些问题，不像以前说两边不想谈的问题，它会主动回避，这次是很明确的态度–不跟你谈这个事情。

实际上在反分裂法之后，并没有达到一开始那种吓阻状态，没有达到台湾草木皆兵、或着全岛人心崩溃。没有。它就马上进行统战，在内部制造分裂，这和当年中共对付国民党，两次国共合作，是一模一样的手法，先来硬的来硬的，暴动不成马上统战。

主持人：那他们为什么每次都选在大学做演讲呢？比如说美国总统，不管是柯林顿、布什到中国访问，他们也都喜欢邀请他到大学去演讲，为什么要这样一种安排？

韦实：因为如果真正按大学定义的话，大学不光是传播技能的地方，它还是很重要人文思想的地方。在任何一个国家，大学教授或者知识分子，这些人的思维的方式、思维的浪潮，会是影响一个国家思维型态很重要的地方。

您看五四、六四其实都源于北大，这跟北大人文环境、学术精神是有直接联系的。高校的演讲实际上传达一个信息，给他们的待遇实际上也是不成文的规定。连战和宋楚瑜都是有头衔的人，都是博士级的人物，所以就给你在大学演讲一下。但是境遇就跟李敖是没法比了，连战只捞到北大一所讲，这宋楚瑜只去了清华；包括美国副总统钱尼只到了复旦，到复旦很不幸，演讲最重要的一段，讲民主自由被删掉了。

主持人：那李敖有什么样的特点，能同时拿到三场呢？

韦实：我倒是觉得所谓的李敖文化之旅，中共这回也是费尽苦心，想尽办法把李敖通过凤凰卫视拉到中国去。实际上中共的想法是什么呢？在现在海外华人越来越了解中共本质之后，中共实际上在“保先”之后发现，光从政治上是稳不住了；通过文化这方面，它觉得先把李敖请来，想了一个非常骑墙的办法。

它利用李敖喜欢出名、喜欢挣钱的想法把他拉到这来。拉到这以后，如果讲得好，全国发文：看李敖都这么讲！他骂国民党、他骂民进党，唯独不骂共产党；如果讲得不好，你看北大、复旦他马上给你消声。在北大时就会讲说他讲了什么什么，到复旦根本就不讲说李敖讲了什么，就讲水泄不通、这么多人想去、他喜欢上海仅此而已，清华讲话全文给你登出来。就是说它实际上也采用骑墙的办法，就说一大部分是想给台湾看，那一大部分如果是讲的好了，对中宣部的痞味，就给国内的人看一看。

主持人：本身请李敖来是不是也给人一种感觉：相对来说中共现在可能开放些，允许不同的声音，包括李敖可能骂骂共产党啊。是不是有这样一种作用？

韦实：百分之百的。就像当年文革时谁都不敢骂毛泽东，到现在人人都可骂江泽民。到现在也讲：你看我把李敖都请来了，李敖谁不敢骂？连骂共产党我们都允许，是不是说我们言论开明了？是不是我们允许更多自由？中国根本不存在所谓言论、人权这些问题，对不对？这个是中共主要的想法，也是请李敖的原因所在。

主持人：但是李敖在北大演讲提到了共产党，讲毛泽东说，希望共产党早一天灭亡。这句话后来使他碰到石头了，撞了墙，他后来就没办法在清华、复旦再讲。这是不是说明他还是触及到禁忌的地方？

韦实：这是最禁忌的地方。之后李敖在清华讲话就跟下面凤凰的老板讲：我这样讲还安全吧？这样是不是可以？已经是赤裸裸的状态了。

主持人：但是有的人也说，他是故意用这种调侃的方式，让人去体会他所在的处境，有没有这种可能？就是他心里实际上是想说这句话的，但是不得已装出来的？

韦实：我觉得比较可能的是他自己。台湾人评量李敖，有一方面就说李敖像是一个雷达，他会讲一句话以后看对方的信息，然后调整自己的话，就是他是一个非常攻于心计的人。但是讲李敖最怕的是谁？就是丁关根，以前中共专管宣传的党棍，丁关根就是一张扑克脸，什么表情也没有，所以李敖不知道下一句话说的对还是不对。

那么在清华，我倒觉得真的是有感而发。他讲，所谓打着红旗反红旗，说毛泽东讲了：共产党灭亡愈早愈好，我致力把共产党早点灭亡，共产党就是说：什么东西有生成就有灭亡的时候，共产党也一样。

这是毛泽东讲的，可是共产党人自己是不提的。而且台湾《九评》传的也很广，我猜像李敖这样的人不可能不去看，看了以后，不自觉漏出来这么一句。

他这个人人格也是很奇怪，有的时候他攻于心计的同时，就完全丧失自我，他有一些自己的观点，他已经分不清楚，哪个是真正自己心里边讲的话。所以他不自觉的把共产党要灭亡的东西提出来，他马上又加了一句什么呢？共产党起码执政个一千年没有关系，我们可以抱着、捧着、骗着共产党为我们服务。他万万没有想到他前面那句话，自认为很高明的小骂，是中共最不想听的一句话。

主持人：这一点让我联想到著名的时事评论家曹长青先生，也对李敖的文化之旅做了一番评论，他说实际上李敖更像是一种人格分裂。从刚才你讲到的东西，他好像也是自相矛盾吧！一会儿说要共产党灭亡，一会儿又说要一千年。就是说这个人本身好像有那么点理智不健全，您觉得呢？是不是这种情况？

韦实：我觉得他的良心，和他现在这种攻于心计的算计，是一种激烈的冲突，造成两个人格的对抗；而且到了七十岁，一般人讲说到了不惑、知天命之年，李敖实际上在我看来，说的重一点，是一个七十岁的老不修、老流氓。他在北大的讲堂讲什么A片、女人丝袜大腿，讲这个。

北大是中国自由主义精神最重要，而且是中国人文气息这么浓，一个中国在历史上都有名的、最好的大学之一，在讲堂上讲这个！我想我如果是学生，绝对离席抗议。这种市井流氓讲的话，怎么可以到这种讲堂上来讲？

再一个，他的书《北京法源寺》后头写到评价西太后这个集团，他也讲，这个集团里边有人想做好事，对这个集团而言是坏事，所以做不成。所以他讲变法肯定是不行的。他也讲衡量西太后集团衡量什么？他说你不能用她当政的时候做什么来衡量，而是说她当政的时候把中国挡住了，不能让中国做什么，拿这个来衡量。

如果拿他自己这个标准来做衡量的话，共产党是什么货色，他自己应该很清楚。所以他是为了钱、为了自己的名，而不得不讲自己并不那么认识的话，这就造成了一种冲突。就是说实不实在他并不清楚，或者在一种高压的情况下，不知道哪句话说的对，哪句话说的不对，包括海外的人在等着李敖怎么骂共产党，而共产党在等着看李敖怎么小骂大帮忙。

主持人：他是两边都想讨好。

韦实：他在走钢丝的时候，一边偏了，不是这么平衡的时候，就出现了像你刚才讲的人格分裂的问题。

主持人：那这种情况下他可能…毕竟现在中共最忌讳的可能就是由《九评共产党》引发的这种退党浪潮，所以你说共产党要垮台，这点可以说是一不小心就触了它最大的禁忌，是不是？

韦实：这是最大的禁忌。然后李敖在清华又踩了一次地雷，他讲一个老共产党员退出共产党，说捷克某某人写了一本书，然后跟儿子说你们这么尽力建设人间天堂，你们是建不成的。又来了这么一句，又是一种从引子蒙出来。然后讲：我认为共产党在建造人间天堂，我承认有这种可能性。这也是中共不想听的，他又讲到了退党。

所以李敖在很可笑的走钢丝中，有一些信息似乎是很有意思的，而有一些就是自相矛盾的，再有一些完全是为中共服务的。比如他说中国的宪法，他宁愿选择中国宪法而不要这自由主义。

主持人：这点是很矛盾的，因为谁都知道在中共这一党专制统治下，你要让它落实宪法基本上不太可能，这宪法也改、党章也不断在改，党章里面的定义也搬到宪法里面去，所以基本上要落实宪法是一句空话。那他要人们放弃自由主义、要求落实宪法，是不是也是扭曲人们的一种想法？

韦实：他是有规律的导向他自己的实用主义，自己要面前这种既得利益这些东西。

林晓旭：所以你说他实际上并不是自由主义，而是一种实用主义，是吗？

韦实：他是典型的现在已经变成实用主义了，到了现在这一步。包括当年他去反国民党的时候，当时台湾很多人，甚至中国大陆很多人看李敖的书，觉得李敖很有骨气，可以为了当时的台独，和国民党对抗，要言论自由，当时甚至很多人认为他起码是个很有品格的人，现在看来并不然。

那么他在狱中可以去办杂志，实际上他也是算准了，当时蒋家政权不可能以长期的监禁，或者死刑，或者终身监禁来对付他，而且他愈出名，反倒对他的迫害愈小。他选择了一条让他自己最快能够发达的道路，那也是到了国民党倒台之后，言论自由放宽了，台湾反倒没有人在看李敖了，因为他只适用于那个时代的产物。

主持人：那么从这个角度来分析，是不是时过境迁，可是他又不甘心自己退出这个历史舞台，所以还希望接着他的风格继续骂下去？

韦实：他实际上不想退出江湖。台湾人知道李敖名下一分钱也没有，家产却有两、三亿，他台湾有别墅、有房子，而且他以前对他自己合作十几年的朋友的钱也吞掉了，而且现在李敖一边说要给金素梅一百万台币，让她到联合国前控告慰安妇的事情，自己在台湾逃税五百万台币。

所以这个人实际上你看他到老，他对金钱的欲望，他很高明他不缴税，而且他把自己名下的钱弄到他太太那里。但是他在凤凰又做了四百多期的这种节目，他实际上还是紧盯着在大陆最后一块能得到利益的，因为大陆共产党是没有禁李敖的书，起码一部分没有禁。那么他在大陆的声望，超过了他在台湾可以发展的地方，这也是为什么凤凰的老板签成了这次文化之旅的原因所在。

主持人：所以好像是愈到老，不管是名、利，还有甚至色的东西，他都更加放不下，是不是这种情况呢？

韦实：你看他在北大、清华，包括复旦，北大是最为严重的，讲什么看A片、女人丝袜大腿，后来讲到自己…甚至是性这种东西都可以讲出来。因为他文风就是这样，以前李敖的书是禁书，那怎么办啊？他就用地摊的书，把封面全都弄上花花公子上的美女图等等，让人去买他的书。

主持人：所以这个人真的是一个矛盾体！今天因为时间的关系，我们就先谈到这儿，谢谢韦实先生。各位观众，关于李敖所谓的文化之旅，我们今天就先谈到这儿，下一集节目我们继续分析。谢谢您的收看，下一集节目再见！

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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