【大澳门威尼斯人赌场官网9月29日讯】(新唐人热点互动采访报导) 针对朝鲜核武危机的六方会谈，本月19日达成协议，朝鲜承诺放弃核子计划。然而仅仅过了一天，朝鲜又反悔了，表示除非美国提供轻水式反应炉，否则平壤当局不会废除核子武器。这使得朝鲜半岛出现署光的局势又蒙上了阴影。今天我们请本台特别评论员韦实先生，就朝鲜半岛的最新局势给大家做一个分析。您好，韦实。

韦实：林云你好，观众朋友大家好。

林云：这次六方会谈已经是第四轮了，在这次会谈的前些天，双方一直还是处于僵局，为什么会有最后的突破？是美国方面让歩了呢？还是朝鲜改变了主意？

韦实：其实所有人如果在一开始，可能牵制住朝鲜，放弃核子计划，因为今年年初，朝鲜公开爆出来自己有核弹，之后就变的很复杂。但是现在我倒是觉得很大的可能是，中方在胡锦涛回到中国之后，因为这一次和布什的谈判，我觉得并没有达到预期的效果，那么用压力逼迫朝鲜来签六方协议，是相对而言一个最容易做，而且也最容易搏得美国加分的一张牌，。

林云：就是说可能在胡锦涛和布什谈判的过程当中，有过某种承诺，他也希望借此讨好美国，是这个意思吗？

韦实：我觉得是。在谈判之中，比如胡锦涛和布什谈到减少进出口顺差的问题，但是关于胡锦涛和布什谈到台湾的问题，布什并没有答应。我想现在这个局势并不像说美中关系向一个比较良性的方向发展，中共此举很可能是释出一种良性的办法，就是在六方会谈促始朝鲜签署这个协议，因为这是美国对朝鲜半岛的主要要求，要把朝鲜整个半岛无核化。这可能跟中共高层的压力是有直接关系的。不然你看朝鲜马上第二天就说：你不给我炉子我还是接着造原子弹。这根本不符合朝鲜的想法。我觉得从两方面讲，在压力下它做出一些让步的可能性比较大一点。

林云：他仅仅是一种让步。可是在这个协议刚刚签订的时候各方都非常高兴，特别是对美国来说就觉得是一种重大的和平突破。实际上它的意义到底怎么样？如果说真的签了，朝鲜又没反悔的话，它的意义到底有多大？

韦实：如果签了的话，从法理上就制止了朝鲜在地下进行核实验，而且这六方协议之中也规定了，将来可能会有联合国的调查组织进入，包括对朝鲜直接签定核不扩散条约，那么法理上再进一歩束缚朝鲜搞军备、搞杀人武器，因为你已经签了这个协议，你违反的话，法理说不过去。那么在这个条件上如果签署了，如果它真的按这个协议办，对整个朝鲜半岛的和平、对整个亚太地区和平都有好处，因为毕竟造这种核子弹是来杀人的，并不是来维护和平用的。

林云：实际上签署这个协议，美国方面是做出很大的让步，是吧？那它又表现在哪些方面？

韦实：这个让步并没有完全像柯林顿政府的那种让步，美国政府其实态度也是一致的，就是说在朝鲜解除自己核武的情况下，是可以谈经贸方面，包括援助方面的合作。但是这回矛盾主要在轻水式反应炉上，表面上看其实美国很没有道理，人家要一个炉子为什么不给？轻水反应炉的好处就是它的废料不可能再用来提炼核武器比如说铀、鋍这些东西，而朝鲜现在用的是石磨核反应炉，这种核废料是可以来造核弹的。但建造轻水式反应炉要10年而且要花20亿美元，就等于说在这10年中恐怕弹导早就可以打到白宫了，那么先有炉再撤核武根本就是一个讹诈。

再一点就是，朝鲜要炉子的前提是说，它希望能够缓解国内能源危急，而美国提出的方案是从南韩直接拿电，既没有那么长时间的投资，而且又可以减低得到能源时间的时间差，和乐而不为的一件事？但是朝鲜本意也并不在这个炉子上，而是一个说法，说服其他国家它要搞核武的原因，所以它第二天马上说，你不给炉子我马上做核弹。实际它玩了一个空子，就是说他既签了这个协议，但是同时他又在其他方面来继续保持自己的核武器，实际上那是一种流氓无赖的手法。

林云：它在第二天的声明当中说，它要轻水反应炉是一种正当，而且是一贯的立场，就你刚才分析，实际上它并不是真正需要这东西，是吗？

韦实：我觉得这是一个比较长时间的拖延借口，如果真需要能源的话，其实朝鲜能源可以从南韩来，中国现在提供北韩大概90%的能源，包括石油、煤。所以说关键问题并不在于它没有能源，而是它现在说能源的来源是要定在这个炉子上，而这个炉子建期是要10年，这正是一个它可以利用来发展核武的很好借口。

林云：但是对于朝鲜国内来讲，经济是几经崩溃而且民不聊生，那对它来讲，目前最主要、最急需要解决的问题是什么？

韦实：如果对金正日政权而言，最急需就是要解决的是国内经济问题、民生问题，但是对于整个朝鲜半岛而言，实际上要解决的是金家政权的问题。97年有个朝鲜当时劳动党的第三号人物，劳动党的前总书记黄长烨，主体思想是这个人提出来的，他是金正日的老师。这个人从朝鲜先叛逃，弃暗投明了到了日本，日本方面直接送到北京，北京又送到南韩。

这个人就提出来，其实关键问题是要解散金家王朝独裁的政权，如果朝鲜要走民主化的道路，这是第一位的。实际上这是朝鲜体制内的人，包括主体思想都是他提出来的。我想他的说法我比较赞同，关键问题是在金家政权，朝鲜的核武问题是共产党或者劳动党的政权造成的，而不是说这个问题本身是一个问题。朝鲜核武问题只是树的枝芽，它的根是扎在朝鲜制度上。北韩和南韩你看，人民生活有这么大的水准差异。实际上是两种政权、两种意识型态之间的对抗。

林云：参与会谈的六方各自持什么样的立场？中共政权在里面是扮演什么样的角色呢？

韦实：先除掉中方和朝方这边不谈。俄罗斯是属于说不支持、也不反对，因为毕竟这六方把它拉进来，它是一张法码，而且俄罗斯现在并没有完全看到朝鲜对俄罗斯进行讹诈的问题。但是对俄罗斯而言，可能如果没有跟美国制衡这个因素在的话，俄罗斯绝对不会主张朝鲜发展核武器，因为任何一个强国不会容许在它旁边的邻国比它强大起来，这是地缘所决定的。

你看韩、日绝对百分之百不同意，因为大浦洞导弹打到日本都没问题，就说韩国、日本如果现在没有美国的保护的话，朝鲜第一件事情做的很可能就是以战争做为威胁来讹诈，要得到自己的经济援助，正因为美国在这个地方介入，维持这个地方的秩序。

美国是一心要把朝鲜的核武器解决掉，因为它已经说过北朝鲜、伊拉克和伊朗这三个邪恶国家、邪恶轴心，那么伊拉克已经倒了，现在就是轮到解决朝鲜和伊朗的核问题。对于美国而言，常规武器这些国家并不可怕，可怕的是有核武器进行大规模的杀伤，是这种国家，比如说一把刀掌握在流氓手里的话，他的危害就太大了，这就是美国的态度。

中国属于骑墙的态度，对中国而言，当然朝鲜发展核武器中国并没有支持，比如说它主要核原料、主要技术是巴基斯坦给的。朝鲜做为回报，给巴基斯坦造导弹。那么回过头来，黄长烨披露出来，当时金正日跟他讲说有五枚核弹了，他当时知道中国并没有介入，但是中国是默许的，就是说中国是知道的。因为朝鲜实际上是中国的一个附属国，在某种程度上讲；就是说它可以成为和美国要价的一张政治牌，朝鲜在历史上一直到甲午战争都是中国的从属国，就是朝鲜的态度实际上一部分来自于中国的态度。所以说中共做为一个骑墙的话，可以从中渔利，但是现在发现了在和美国战略冲突上，需要做出让步的时候，它就把朝鲜做为卒子先扔出去，我觉得就是这么个态度。

林云：中国对朝鲜到底有多大的制衡作用？能够发挥什么样的作用？

韦实：回到刚才讲的，朝鲜和中国在意识型态上，虽然朝鲜骂中共是修正主义，但是实际上还是如出一辙，劳动党的主体思想，和共产党的三个代表，和毛泽东思想，其实就是一套或者其中的一些分支。

在这个条件下，比如说南韩、北韩意识型态是完全区分的，这是政治层面上；从经济层面上，北韩两千万人口，在比南韩还大的情况下，饿死了三百万人，没有现在近一半中国每年数以百万吨的粮食支援的话，北韩可能又要发生饥荒，这是从这个经济上讲。

而且在商业贸易上，中国一些商业部文件，包括在东北亚贸易会议上都讲，对于北韩贸易一定要判别清楚，比如说有时候不光是要买货，在买货之中种种的手段包括这种假外汇，甚至说把中方运的卡车，包括燃油都扣下，因为北韩经济实在太差。实际上对北韩是在政策的指引下，不得不做一种无偿的支援，实际上是这么一个态势，就是说对北韩的支援完全是出于政治上的目的。

林云：朝核危机已经僵持了两年多了。您认为解决这个问题的障碍到底在哪里？是不是一定要通过六方会谈的形式去解决呢？

韦实：六方会谈的形式只是一种手段，手段中的其一，根本的原因还是在于这个背后搞核弹的政权，包括这个以前这位第三号人物也讲过，北韩金正日也只能指挥手底下大概三百个人，就是北韩人并不是满意他的政权，而是没有一个办法起来推翻，或者说没有这个东西来做。实际上造成这个问题，做核弹的人恰恰是北韩金正日独裁政权，各方面的看法就是说，解决朝核问题其根本原因是在于中国。

但是现在如果说中国这个因素跑掉了，能够解决自身的问题，就是说换掉金正日这个独裁政权，包括金正日刚刚让自己的次子去接班，就是赤裸裸的独裁家，那种世袭，这政权打掉之后，两韩统一了以后，就像现在南韩不搞核武器，老老实实搞经济、搞汉江奇迹的这种事情上，那这个问题自然不攻自己了。如果说你养了这个政权，跟它谈核武器要不要放弃？就是与虎谋皮，谈十年恐怕也像现在这样。

林云：对于这次朝鲜又一次出尔反尔，你认为美国有多大的耐性？

韦实：这个耐心现在也是不得已而为之。现在对于美国而言，对伊拉克可以采取这个办法，但是像刚才讲到说朝鲜在军事、政治、经济上其背后的靠山实际上是中共，就说美国现在并没有任何的办法，用军事上来对朝鲜进行一个攻势上的态度，这不可能的。

所以说只能在这种无限期的，用这种谈判方式来解决这个问题，当然现在看来收效不大。尤其这回中共在背后已经给朝鲜压力下，它可以用流氓手段出尔反尔。所以说六方会谈能不能解决？恐怕如果不解决这意识型态制度的根本，包括背后中共的因素的话，这个问题恐怕谈判解决的希望并不是很大。即便你谈判签了一个协议，它完全可以搞地下核实验，就是搞当年的一套。就是说能不能彻底根除，只要这个政权在的话，它不会甘心把核弹的技术交出去的，这个不可能。

林云：北韩的金正日被中共是一手扶持起来的，这样的扶持对于中国有什么好处呢？对中共有什么好处呢？

韦实：对中共，刚才讲到就是北韩是一个小的从属国，而且在意识型态上跟中共一样，既是一种伴侣的关系，又是一个中共随时可以打这种明牌的关系，而且在东北亚的整个战略趋势上它等于多了一个邦交国。

对中国就差了很大，因为首先就两方面。一个实质方面，中国农民每年辛辛苦苦种出来这个粮食数以百万吨被送到北韩，而且全部无价、无偿，难道中国农民的血汗就不是血汗吗？这是极大伤害中国人的感情，而且是把中国人的血汗钱以一党的利益之私就被送到另一个国家，不求任何回报，这从法理上、从任何一个公平交易都说不通。

再一个就是，北韩这个党文化也助长了中共党文化的这种生存，而且对中国人民形成很不好的影响作用。比如说从一开始有彩色片的时候，朝鲜有那个卖花姑娘，当时中国人觉得：喔，原来你看社会主义可以搞的这么好！然后又是听朝鲜的宣传，比如说鲜的党文化，比如说千里马大街、朝鲜有凯旋门、朝鲜有大酒店、朝鲜好像义务教育也不错，还有付费医疗等等，就给人造成一种幻想，认为共产主义搞好了是这样。

包括现在胡锦涛就用来说意识型态要学北韩，这实际上是一个很坏很坏的例子，一个朝鲜党文化回头来影响中国人，再加深中国的党文化，也给了中共一个生存的土壤，这是对全民意识型态有很大的毒害，就是会认为共产主义它有美好的一面。

林云：谢谢您的分析。由于时间关系我们就先聊到这里。维护世界和平是人类共同的责任，愿朝核危机早日化解、朝觧半岛早日实现无核化。感谢您的收看，我们下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/29/2005 7:24:17 PM)
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