【大澳门威尼斯人赌场官网9月27日讯】(新唐人热点互动采访报导) 中国广东省番禹区太石村近两个月来成为许多人关注的地方，那里发生了一场民间维权运动，被称为是民间维权的伟大壮举和光辉典范。尽管这一场轰动中外的太石村民依法罢免村官的运动结果可能并不乐观，但是其造成的影响却举世瞩目。今天我们请本台特约评论员李天笑博士来跟大家谈一谈这个话题。
林云：请您先跟我们的观众朋友介绍一下太石村村民罢官运动的始末，好吗？
李天笑：太石村这次发生的农民维权运动和要求民主的进程，实际上在中国农民整个的维权或者是近代史上都是史无前例的。事情的起因非常简单，也是非常普遍的一个事情，就是村民发现在前三年，他们村委会的主任在执政的过程当中，有大量账目不清的现象，特别是他们三千多亩地，两千多亩被出让出去以后的款项，上千元不知道到哪里去了？
林云：不是上千元，好像是上亿元哦！
李天笑：涉及到两亿元，但实际上是出租土地的上千元不知去向。另外还有大吃大喝啊，用私人的关系来侵占集体利益等等，这些所有的事情使村民感到非得要罢免他不可。因此四百个人就联名写信，根据村民组织法第十六条，向番禹区委提出动议。7月29号提上去，一个月以后，番禹区委否定了这一点，说你们这个是不合法的。实际上农民完全合法的。
在这个情况下，番禹区委不断派人去想把账本拿出来，到了8月16号发生了武装警察冲进村庄抓村民，在这个过程当中还不断的威胁村民。到了29号，村民得到消息说罢免动议是不合法的以后，非常气愤，就开始绝食，在绝食当中区委又不断的抓人，同时对很多年纪大的人采取残暴的作法，使得村民愈来愈生气。
后来由于各种原因，使得区委感到农民实际上是合法的，他又改变作法，要农民重新登记他们的签名，最后在9月11号同意让他们罢免；但是到了12号又出尔反尔，突然又派了大量的警察，有六十几部警车包围村庄，用武力把账本全部抢走，抢走审计完以后又说完全没有什么问题等等。在这个过程当中，农民当然是非常生气、群情激昂，当然有人说是采取暴力的回击等等。
到了9月15号，番禹区委突然间说允许进行罢免选举了，而且必须在隔天早上九点到现场。选举当然是在非常紧密包围的情况下，三百多个警察包围五百多个选举人。在这种情况下，村民还是平静的进行了选举，最后把区委推荐的七个候选人其中六个是共产党员全部选下去，全部都是由帮村民主持公道的这些人当选。但是当选的这些人又受到威胁，到目前为止据说绝大部分都辞职了，不能再干下去了。那么到底罢免是不是能够继续进行下去？大家都在拭目以待。
林云：我们刚好有两段记者的采访录音，我们一起来听一下。
【记者采访录音】
记者致电鱼窝头镇政府了解太石村情况，一工作人员回答：“我们不接受电话采访的，如果你要采访，到区里面有关的机构办手续以后再过来吧！”
以村主任陈进生为代表的村官们，生活水平原本和大家一样，但上任仅仅三年，小楼房就有好几座、小车好几辆；而村民们一年只拿到几百块钱的分红。一村民说：“他在我们这个农村有很多地皮，虽然不是他的名字，但很多都是他的。”
目前签名的村民主要是有房屋出租的家庭，他们受到官方压力，如不退出罢免，就不准出租房屋。一村民说：“反正有出租房的，基本上90%都签了，签了有的就被带出去吃饭了。”
日前，村委会请所有村民随时去村部旁边的海天茶楼吃饭，只需记账，不用付钱。一位曾出席宴会的村民说，席间政府官员提到被捕的人有些已判罪，带头闹事的要判三四年。
一村民说：“我也不敢露面太多，现在带头说一句话都没人敢说了。他也不跟你讲什么道理就来抓你，随时就抓你；他也不管你做了什么，反正他说抓你就抓你，你逃也逃不掉，这就是共产党。”
另据报，区政府曾承诺，有20人签名，就可释放一位被捕村民。不少村民已签名，但未见亲人获释。
【记者采访录音完】
林云：天笑，这件事情非常让人不解的地方，就是中共一直在讲说要从村这一级开始民主的选举制度，可是为什么太石村的村民想罢免他们的村官却这么困难呢？
李天笑：这个问题应该是这么来看。实际上中共搞的十多年的基层民主选举，实际上是一个民主的橱窗，它实际上不是真正想让农民得到自己选举、政治上民主的权力。因为第一点，它就是牢牢把它控制在村的一级水平上、层次上，不涉及到乡和镇；我们知道中国的权利机构实际上是从乡镇开始往上的。
第二点，实际上当这个村的选举，能够在它所允许的范围之内，没有触及到它的根本利益的时候，它是允许的；但是当这些村干部腐败达到了一定程度，村民要求真正的民主选举的时候，他们觉得对中共政权来说是一种威胁。为什么？就像番禹区委，当时如果允许这样做的话，那么几百个同样村庄是不是都要去查账？那么共产党所有腐败官员是不是都要被查出来？所以有句话说得好，就是“谎言大白于天下”，这过程也说明这一点。
林云：还有一个，刚才你提到他们在选举过程当中，有七位是村党支部所推荐的候选人全部都被选下来，这个说明什么？
李天笑：这非常明显，这说明共产党在基层来说，基本上是不得人心的。老百姓非常清楚共产党员干部，绝大多数，十个有九个，甚至百分之百都是腐败的，你找不出一个不腐败的官员。据很多学者调查，中国的农民实际上并不像中共所宣传的，没有素质、没有文化；可能文化程度是不高，但是他们深深懂得自己的利益怎么去维护。从这次也非常明显的看出来，只要是共产党给他们权利，他们就能很平和的、很有组织的、依法的、很有耐心的组织的很好；这次反而是看到政府是没有素质的，反而起到阻碍民主的作用。换句话说，农民是能够自己做主的，如果没有共产党政府，农民是完全能够自主的实现他们的民主的。
林云：这一次事件可能会以流产而告终，但是事件还没有结束。现在还有二十多个被抓的村民还没有放，而且介入这个事情的北京律师郭飞熊，现在也是被抓，而且是在绝食，生命垂危当中。听说中央的高层也介入这次的事件。你认为这件事情的继续发展下去，会是什么样的结果？
李天笑：目前来说已经对共产党高层形成了一种非常严峻的挑战，因为不管是胡锦涛还是温家宝，都在很多场合都讲过，要给农民基本的民主权利；特别是温家宝讲，要从一个村开始过度到一个镇。但这情况下正好发生这么件事情，那对共产党来说，怎么处理这件事情？实际上就处于非常两难的地步。
从共产党根本的执政不合法性来说，如果让农民有自己的权利，可以进行自由选举的话，如果再往上放大的话，这就可能是颜色革命，共产党政权可能就不保；因为所有共产党官员都腐败了，一选就选下去。如果这些官员都选下去，那么共产党政权又怎么存在下去呢？如果它不让农民进行民主选举，继续强压的话，很可能就像弹簧效应，压的越低，最后弹簧很可能反抗力量越大，是吧！所以处在非常两难的地步。
林云：著名的政论家胡平先生认为太石村村民的维权运动是令世人惊叹的，可以称为是光辉的典范。你对这次事件是怎样的一种评价？
李天笑：应该说这是在中国维权历史上，中国近代史上，都是从来没有发生的事情。我们知道在中国古代，陈胜、吴广是采用武装起义的方式，中国历史上也不断发生大规模农民的起义，都采用暴力的方式。这次与以往最大的不同，就是什么？知识分子让农民知道法律知识，他们完全通过中华人民共和国自己颁布的法律，这个框架底下，合法的提出自己应有的民主权利。这是史无前例的。在另外一个意义上说，农民表现出对共产党的不信任；共产党对农民的许诺，自己都完全推翻了。在这种情况下，如果农民能够继续按照现在和平理性、非暴力的方式，用法律的方式，来维护他们的权利的话，实际上是今后走向民主化非常好的、合理的途径。
林云：太石村事件是因为北京律师郭飞熊在现场的报导，所以广为人知，而他现在却被捕，而且生命是垂危的状态。你认为对于中国的这些独立的知识精英和一些有良知的国人来说，他们怎么样去帮助中国的农民，去推动这种维权的运动？
李天笑：我觉得郭飞熊这样的知识分子，实际上是中国知识分子的脊梁，就跟现在被抓、被判的赵岩先生一样，代表了中国一代知识分子同情农民，走向基层的道德良知的表现。实际上所有知识分子都应该站出来做这件事情，我觉得目前情况下，知识分子包括律师等等，应该像郭飞熊这样，运用自己的知识，站在农民这一边，然后帮助农民用合法的方式，来表达自己的民主权利。实际上这次我们也看到很多海外的知识分子、国内的大学教授都签了联名信，进行访谈，各方面做了很多事情，我想这是中国的一个希望。
林云：太石村这次这种民主意识的觉醒，你认为对中共和中国的未来来讲，意味着什么？
李天笑：这问题提的很好。这次农民的抗争，实际上已经走出了捍卫他们经济利益的层面，实际上是中国农民要求民主非常典型和光辉的起点。现在很多人讲，中国没有共产党以后可能会很不稳定，但实际上这一次太石村农民民主选举的过程，说明没有共产党，人民可以很好的管理自己，能够做好自己的主；实际上就对中国未来，在没有共产党以后，提供了非常现实的希望。
林云：非常感谢您的分析，时间的关系我们今天节目就只到这里。观众朋友感谢您的收看。我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/27/2005 5:56:33 PM)(//www.dajiyuan.com)
