【大澳门威尼斯人赌场官网9月25日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我们再来接另外一位观众的电话。

王先生：我想请问一下台上的两位嘉宾，你说中国这个不好、中国那个不好，如果中国有你们两位嘉宾这种人，中国就会好吗？你们也只是想要中…（断讯）。

主持人：讯号不太好。那就是谈到一个问题：中国怎样才能好起来？

草庵居士：中国不在于谁去…我个人觉得中国不在于谁管理，我们如果选一个人去管，就跟选皇帝一样，这不是我们要选的，满清皇帝已经推翻了，不管是国民政府还是共产党政府他们都不赞成恢复皇帝，没有人赞成。我们要干什么呢？建立一个制度，让这个制度建立起来之后让人民去选举他，人民有选举条件的选举，而且你如果做的不好、管理的不好，那就请你下台。

即使全民选举选一个坏蛋上来，他也只有四年。你现在当了皇上你不管是好是坏，可能头五年到后五年是坏的，即使让坏人有一个选举权，好人我们选举他选对了，让他连任，这关键时刻是民主制度在保证，所以不是选一个人。

至于我们当然是没有管理政府的经验，我们也不可能做，但是我们任何一个人都有权利批评政府，至少我在中国有投资我给中国政府纳税，我有权利要批评他，这是我们民主的要求。

主持人：至少大家有一个说话的机会。那我们再来接另外一位观众，因为今天也是比较火爆的话题，好多人在线上等着。下一位是休士顿的张女士，刚才是加拿大的王先生。张女士请讲。

张女士：你好。我想问一下，你们这两位先生我真的不知道你们是不是中国人，你们是不是真的想把中国搞好呢？

主持人：好，类似的问题。

伍凡：我觉得，他们认为只有中国人才能够讲中国人的事情，不是中国人的事情好像不能讲，那么中国人非要关起门来自己内斗，你们外头人就是不要多嘴，是不是这个意思呢？我跟你讲，我曾经拥有过中国国籍，现在是美国国籍，我是美国华人，这是第一点。

我有没有权利关心我的祖国？我有没有权利关心我在那里曾经一起共同奋斗过的那些朋友的生活？我有没有权利？那么如果认为没有权利的话，全世界没有任和人权了，没有任何需要…美国政府没有受到世界各国批评的权利了，你们就说不要批评美国政府通通shut up！可是批评美国政府的人全世界都有。

独独中国以外的中国人不能讲中国人的事情，我不知道张女士你是根据什么理论、根据什么样的原则来规定我们不能讲话？我们一讲话以后，你们是中国人、不是中国人，我觉得这个好像似乎不近人情吧！

草庵居士：其实这个问题我是这么看。今天我还跟一个领馆的官员我们是朋友在聊天，其实那位张女士不了解我是跟国内官员交往比较多的，从上到胡锦涛下到曾庆红，不能说是很好的朋友至少我们见过面、坐在一起，我跟胡锦涛曾经…。

伍凡：包括我今天和中领馆的官员谈，他也不提这个问题，你是外国人你不要来管中国的事！他也不讲嘛！

草庵居士：今天领馆的王先生他跟我谈一个问题，这个可以跟那个张女士讲，他讲说海外的华人很极端！（主持人：海外的华人比国内的还要极端。）他说为什么？他说国内的百姓对政治很宁静、很淡漠，大家对共产党各有各的想法，那我们做外交官我们不能多说。

但是他说，海外的华人很极端、很容易出现暴力，所以他今天跟我讲，我说你们不看法轮功去？他说我不用看法轮功，法轮功就是做静坐。我们是看欢迎的那批人出问题，他们出问题我们就有问题了，他是这么个观点。

主持人：所以那个爱国情绪一旦高涨的时候反而麻烦。

草庵居士：这个女士的想法其实我是觉得…她讲不让我们关心中国，其实应该我反问一个话题，中国这么好你干嘛跑美国来、干嘛跑加拿大去啊？对不对？你为什么跑这儿来？你不就追求民主制度、民主生活嘛对不对？我们是觉得那个不好所以我们到这儿来，中国那么穷、中国又不好；中国要是比美国好、比加拿大好，干脆我们在美国不待了我们跑回去，对不对？

主持人：或者美国人移民到中国去嘛！

草庵居士：对嘛，就是啊！这道理在这儿。

伍凡：从另外一个角度讲，中国政府有的时候还网开一面欢迎你们外国人来批评、欢迎外国人的意见，甚至于到每年国庆的时候请你回国去参观访问，完了开个招待会请你们谈谈有什么意见交流、批评批评，对不对？这是很正常的。有问题，这是个人类的问题，比如说中国发生了萨斯问题、现在禽流感的问题、环境污染的问题，环境污染是全球的问题，作为全球任何一个国家都有权利讲话。

因为这个地球村你发生一个事情，不是光关起门来解决的，要靠全球来共同解决。经济问题、纺织品的问题牵涉到全球各个国家生产纺织品国家的利益，以及销售这些纺织品国家的利益的问题。你说要不要批评中国的问题？可以批评，因为你是主要的生产国，你生产搞不好，你订的政策妨碍到我的利益，我当然讲话；你销售国你销售的不合理，你侵害到我生产国的利益，这个就变成摆在桌面上了。这不是说一个中国和不中国的问题，是一个人类共同利益的问题。

主持人：那我们下面再来接一位观众朋友的电话，这个是阿拉巴马的杨先生。杨先生请讲。

杨先生：我想问一个问题，就是关于中国的GDP的问题。在江泽民下台之前，中国把这个GDP讲得很难，它把它增加多少多少。那么我看了这个大澳门威尼斯人赌场官网的《九评》以后，其中有一个地方讲到说中国的GDP其实从清朝那个时候开始的，好像上面写还有百分之二十几，占全世界的总量的二十几，然后到了民国的时候，就是在共产党夺取政权之前，好像还有百分之七到九，如果我记得的话。那么共产党夺取政权以后，到现在只有全世界的3％，一直在往下降，不是增加。所以我就觉得…想请问一下评论员，到底是谁说得对？是大陆这边GDP增加呢？还是说GDP总量一直在减少？

主持人：好，谢谢杨先生。

草庵居士：我回答这一个问题。这个问题，其实统计中国清代、民国的GDP都是中国官方的数据，都是官方的，而且都是中共整理出来的，把民国数据整理出来的，是中国那个社会研究报告出来的。而现在中国讲它的GDP是4％，占全球的百分之四，事实上讲心理话，我们做华人的不好意思跟大家讲，中国占全球GDP的份额是一直在下降，从清朝中叶将近50％一直下到清末的百分之二十几，一直到民国初的百分之十几的九、八、六，到民国抗战时期还能占到全世界百分之六点多，到了现在中国GDP在全球的比例只有百分之四。你说经济在…这是什么？因为全球其他的国家都在进步，中国的进步太慢了，你看到现在进步是正常现象，实际上你跟其他相比，你是没有持平而是慢慢在下降。所以这个很惭愧，我也讲不出去，我跟老美讲我都很惭愧，真是不好意思。

主持人：就是百年沧桑中国人一直都没有能够真的发展起来。

草庵：是啊！没有发展！

伍凡：我想回答这个问题，GDP刚才草庵兄谈得都是事实，GDP为什么一直走下，走到这个地步？和中国的经济的主导思想有很大关系。中国现在发展的经济模式，现在所用的生产模式，有人讲说是这家工厂，美国买了很多便宜的低档式的产品，包括电脑、电子、或者鞋子、衣服都是中国的产品，大批的那些低档的产品，利润非常低销售到外国，用了很多很多能源。你想4％的GDP占全球总数，它用了全球30％的能源，你用了30％的资源，效率非常低，高消耗、高投入，投入什么？投入人力和投入资本；可是低效率，低回报。那么这个模式是谁创造出来的？共产党创造出来的。中国不应该走这种模式，所以变成GDP一直往下跌。

主持人：下面我们再来接热线观众的电话，纽约陈先生请等一下，我们现在接进来一位长途就是上海的张先生。张先生请讲，这是一个长途电话。

张先生：您好。

主持人：您好！欢迎您从大陆打出来。

张先生：我看你们的节目，你们讲的这些事跟大陆很吻合。

主持人：您能再重复一遍您的问题吗？

草庵居士：没听清楚。

伍凡：没听清楚您的问题。

主持人：我们没听清楚您的问题，能重复一下吗？

张先生：就是你们提的这些问题对大陆似乎比较心灰一点。

草庵：他讲的是不是对中国大陆比较心灰一点？我不知道是不是这个意思？

伍凡：比较什么？

主持人：比较心灰意冷一点。

伍凡：哦，心灰意冷。你讲还是我讲？

草庵：我讲。坦率讲，我是做商业经济的，我到大陆去跟胡锦涛招商，我跟他坐一个车，他用一个小车送我到宾馆，我们应该是朋友。但是，就是说中国经济问题是一个大问题，中国现在…大家可能看到表面现象，这位先生在上海，大家知道房地产的问题、股票的问题，所以这是一个很实质的问题。

看任何国家看经济表现，哪里看？房地产是否泡沫了？经济是否泡沫了？银行有没有问题？这些都是最根本的。你说你看到生产打火机的生产桌子的企业好不好？那没有用。不过最高层、上层有用。

所以我觉得中国经济在这么多年来为什么一直出现内外焦困，对内，八千万农民把地失掉，都拆迁了；四千万下岗员工养一亿多人，十分之一啊，一亿多人；另外，股票市场掉一千点，现在一千多点；金融坏帐补了两万多亿进去、四万多亿进去，这么多坏帐补进去。

你看到哪里好？其实我觉得这个…我当然心灰意冷，我对中国抱这么大的希望，我就觉得它为什么就不能干好一点呢？最后我找一个原因，政治制度问题，就是政治体制问题，讲白了就是中国要进行政治改革，你不改的话，形同利益集团，现在我想上海这位先生感觉房地产就是变成了利益集团，股市就变成利益集团，很多股民在闹，就是这样，钱没了，几万亿钱没了！

主持人：被圈走了喔！

草庵：被圈走了！

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理9/25/2005 1:25:53 PM)(//www.dajiyuan.com)