【大澳门威尼斯人赌场官网9月24日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)最近，广州番禺区太石村村民要求依法罢免村委会主任，却受到当地政府打压的消息一直引人关注。经过一段时间的绝食抗议，太石村村民终于得以启动罢免村委会主任的程序。16号，太石村举行了“罢免委员会”成员选举大会，官方推荐的7名候选人全部落选，村民推举的候选人当选。自由亚洲电台记者安培邀请中国民间的两位维权人士广州的杨银波先生和河南的王冰先生就此进行讨论。

记者：首先请问广州的杨银波先生，您看广州市番禺区太石村这样的选举结果在您的预料之中吗？

杨银波：这个结果在我预料当中，但是我觉得这个结果来的太迟了一些。在这个过程当中受的代价也太大了一点。坦率说这个在太石村之前，其实我也曾接触到广州地区一些底层的一些选举有的是成功了，这个代价没有这么大，那顶多涉及到就是法庭界或是这样、那样的诽谤啊，这方面还不是受到直接来自警方这样打压、地方媒体错误的报导，像太石村这样的为什么你这个地方无法长治久安？

首先比较好的一点就是说它受到来自海内外的一些网络媒体，讨论量比较大的，它已经成了一个热点，然后就是说起码在中央媒体也在这上面获得了一定的分量，还有就是地方媒体其实也有的，主要是《南方都市报》这样的大型媒体，它们应该说带有一些民间性质，所以我觉得在这方面舆论做为支撑力量是必不可少的，所以说这次太石村罢免确实是这些村民感动了这个世界。

记者：我们知道中国村民选举，就是这些村民要是真正选出他们心目中的村民代表，或者是村委会的领导实际上也是很不容易的。但是在另一方面，这个村民选举又被中国当做这种基层民主的好像是一个样版似的，也有很大的报导和宣传。王冰先生您怎么看太石村村民选举这个事件现在这个结果？

王冰：这几年中共在基层搞了一些村民委员会的选举，可以说是很少的一部分确实是村民委员会是按照村民的意愿选出来的。但是从整个政治生态环境来说，我很怀疑这些村民意愿选出来的这些村委会在运作上面怎么运作？因为大家都很清楚在中共各界的政权结果当中，一切是以党、党的机构、党的机构的负责人为中心来运作的，村民委员会主任大部分还是共产党员背景，和这些共产党基层的这些村级组织里面的成员来担任的，真正完全由民众的或者跟共产党没有任何连系的这些人士出来担任村委会主任的，组成村委会还是很少很少的。

太石村这个事情在国内外因为舆论的关注闹的比较大，村民尽管村民委员会选出来了，但你从广东当地政府和还有这些媒体的态度都可以清楚的看出来，它要运作起来也是很困难的；而且当地政府要想尽一切办法，让它这样选举的结果淡化，想办法扼止它在广东当地这股村民自我选举村委会，按自己的意愿完全进行这种选举的这股风漫延开来。

记者：海外媒体人士注意到在太石村这个事情上，广州番禺区地方把太石村的集会定为“非法集会活动”，但是中央及官方的《人民日报》却刊登了支持罢免村官的老百姓的文章。那么杨银波先生，您看官方的《人民日报》对于这个事情的态度是不是比较少见呢？

杨银波：其实在我看来，最值得关注的应该是做为村民他自己的态度，像太石村这样就说明，在中国全国各地就是有由官方的打压，但是有民间草根性质这样的一个谋民领袖大量的诞生，确实这是一个事实。只要给他一个舞台，我觉得这些人真的才是中国政治非常非常重要的一些人；至于媒体，你鞭长莫及也只不过说的一些诚实的话而已，我觉得这个没有什么了不起的，而且我觉得说得还很不够，应该非常肯定这些村民这样的一种精神和他们捍卫民主的。

再有一点，就是世界上在我们头脑里面定式的一种思维，就是我们总是认为这些村民在一个什么水平之上，不管是一个什么样的结果，我总是要泼凉水，我不想这样做。其实上在近些年我也接触广州很多不管是村长也好，还是村委书记也好，有的民选出来之后确实具体运作非常艰难，但是我也确实看到能适当的做出成绩，这个与他的党籍无关，与他是否是共产党员无关。

记者：王冰先生您怎么看海外媒体人士关于《人民日报》刊登支持罢免村官的老百姓的文章的这种分析，说是地方政府阻挠真正的村民选举，但是中央是愿意推动基层民主的？

王冰：这个看法我看太过于乐观了吧！实际上地方政府跟北京中央政府，它在基本的点上都是一样的，从根本出发就是要维持共产党绝对的领导，如果说是基层民主选举有个村的选举能够完全普及开来以后，乡里要不要啊？县里要不要啊？这个共产党绝对控制，如果说是基层选举这里如果放太多，我看很快的共产党都是给选掉的。

尽管《人民日报》它有个别的版面某一个编辑在某些时候对某一个事情看法跟地方政府有什么不同，但是经过到一定时间之后，它统统要统一到中共中央基本精神这一点上是没有问题的。咱们可以再往下看一看，最后这样的声音都会从媒体上完全的消失掉。

(据自由亚洲电台录音整理)
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