【大澳门威尼斯人赌场官网8月28日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网约瑟．里维拉Jose Rivera8月21日撰文、记者张慧美编译）6月25日在芝加哥举办美国中西部经济论坛由英文大澳门威尼斯人赌场官网所赞助，会中邀请古特曼(Ethan Gutmann)演讲，他最近写的《失去新中国》是一本关于美国商务、欲望和背叛故事的书，是古特曼个人历险故事，包括理想主义、诱惑、腐败，和实践等。他实地报导了美中关系所存在的危险。

古特曼先生在论坛中评论美国技术公司最近趋向修改它的产品及服务，来支持中共达到控制流入/流出中国资讯的目标，作为市场成长手段。结果使中国公民获得的资讯被限制，而这些资讯对于在美国的人而言，却视为理所当然。

下面是记者在论坛结束之后所做的采访。

记者：古先生，如果美国公司与中共串通，并且从侵害他们的基本人权里获利，您对于公开资源流通及中国骇客有什么资讯？

古特曼：我没有很多关于那些的资讯，而那正是我在未来的文章中有兴趣探讨的东西。但是坦白说， 我不确定我是否能够到中国去写这篇文章，因为这样一来，我可能永远无法回家。

至于中国的骇客，他们被大规模收买，被军方利用，成立了一个包括骇客在内的特别军事机构，旨在用一系列的病毒攻击台湾或美国（如果美国干预的话），造成经济恐慌。

记者：根据您稍早所说的关于美国公司替中共量身打造产品服务的评论，您是否有搜集到任何证据，证明您所提到的科技被带回美国使用？

古特曼：我通常用一个简单的问题做回应。“这为什么会与爱国者法案（Patriot Act）有关系？”但事实上，我获得一些资讯，思科公司（Cisco Inc.）使用某种“警政网”（PoliceNet，一个对私人资料整合记录管理的资料库，从驾驶执照、医疗、到雇用资讯，所有都连结起来并交叉参考，增加政府监测公民的能力。) 虽然在美国用的系统和在中国出售的不完全一样，所以我们的情况不相同。但是如果您对中国发生什么事情感兴趣的唯一的方式是美国公司贩卖这种设备给中国秘密警察的暴行，或者想像这是一个将在美国发生的试验场，好，不管是什么理由，我认为不太可能，但在今天这个有恐怖攻击的世界里，与任何东西都是有可能的。

记者：对于我们能辨认的那些与中共做生意的公司，以及支持中共欺骗人民，用网路过滤工作将人民与全世界隔离，或用其他电子和实质障碍控制资讯自由流通的人，我们能够用什么样的资源阻止那些公司继续这种行为？

古特曼：事实就发生在我们面前，我们在南非看到相同的事，非常地成功，少数关心的公民也能使情况很快产生巨大变化。在大学里也是另外一个例子，波士顿共同资产管理处（Boston Common Assets Management Agency）发起了股东提案反对思科公司，那是一个主要发展而且非常重要，因为他们能处理很多思科股票，而且他们开了一个非常有趣的先例，因为不只是一个单独股东的行为，这是实际行动。

如果政客们感受到一些压力，即使是最少量的投入也能在这个地区产生巨大的效果。所以，我相信它可能产生变化。

第二件事情是人们应该为获得一个正面结果而努力。根据全球网际网路自由法案（Global Internet Freedom Act），他们应该支付一亿元用来减少一些国家对网际网路的封锁。这引起许多人的关注，包括我、骇客与所有关心中共网路封销情况的人在内。一亿元不是小数目，它可以做很多事，可以打败思科在中国的防火墙，人们应该努力争取。现在这是一个难解决的问题，而且美国忙于应付恐怖份子，但希望将来我们有机会再来看看中国的问题。

记者：您之前提到下一个“天安门广场”以及中共应该受到谴责。美国科技公司给予中共及其秘密警察的支持，不仅鼓励同时也支持中共监督人民的一切活动，您认为如果网路战开打的话，什么样的技术才能与中共相抗衡？

古特曼：这场战争的关键实际上并不是技术，而是良心。我相信《九评共产党》在中国造成广大回响的原因是因为第六评（评中国共产党破坏民族文化），文中谈论到中国传统价值，因为他给后中国共产党创造了一个结构。“九评”是长久以来第一个做到的，就连天安门事件也没有起到这么多效应。

这已开始形成一些价值观，人民能联合起来，那是非常重要的，与民主结合起来就是一张成功的蓝图。总而言之，我想除了科技战之外，它很有趣，它是战术，是争斗，也是一件值得做的事，但是未来掌握在人民自己的手里。

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