【大澳门威尼斯人赌场官网8月27日讯】(自由亚洲电台记者林迪采访报导) 在近来纪念抗战胜利的日子里，中国大陆对国民党和国民政府在抗战中所起的作用，出现了一些新的提法和评价。记者就此邀请香港作家胡志伟和深圳作家赵达功展开讨论。

记者：今天我们想讨论一下，大陆在纪念抗战六十周年过程当中的一些变化，您有没有注意到这些年来大陆的官方媒体调门在肯定当时的国民政府、当时的国军，甚至蒋介石本人在抗战上的作用都有正面的提法。想请问一下赵达功先生，您觉得有那些方面的变化给您印象比较深刻的。

赵达功：共产党和过去不同，过去是把国民党妖魔化，不光是消极抗战，所有的教科书和影视当中都是把国民党和汪精卫并列来看，都是投降派。

记者：那么在媒体的变化，近两年来有什么现象？

赵达功：媒体现在已经在肯定国民党的正面作战，肯定蒋介石在抗战中的地位了，从台儿庄大战的电影开始啊！

记者：胡先生，大陆媒体是一个方面，其实它还有一个教科书，一个是它的研究部门，就您的观察来讲，这二个部分，它的变化是什么？

胡志伟：二年前，我到北京出席“中华民国史国际学术讨论会”的时候，听到有中国史社会科学院近代史研究所的编审曾景忠教授在问说：国民政府正面战场在中国抗日战争中，实际处于主体地位，这应该是不争的历史事实，贬损正面战场的地位和战绩，也就必然贬损整个中国抗日战争。那么曾景忠教授，如果是按前清的官子来讲，是个翰林院编修的那一个层级的官方历史学家，他这么样说，就说明了学术界他们都已经看清了。

我再举一个小例子，比如有一个叫小婉的女大学生，在大陆很著名的网站上留言，她说，小时候学习抗战都是以为国民党消极抗战，长大了才知道国民党抗日非常主动，并且付出绝大的牺牲。教科书上说国民党消极抗日是不公平的。学生、教授就这么个看法。以前大陆篡改历史给自己做了许多难题，现在有好多人在高层的有识之士已悔悟到这点，这是可喜的进步，但是他们改的还不彻底。

记者：从您的观察，哪些地方还不彻底？

胡志伟：你看那个血战昆仓关那个不虚言吗？那个简直是莫名其妙的。血战昆仓关是肯定的事实，日本的战史上有的，日本有几个将官就死掉了，中国人打了胜战，他们全军覆没了，可是这样子这个电影就不许上映，这个事情不是很可笑吗？

赵达功：不过这个共产党调子也不一样，他也是在不断变化嘛！它最近又发个《人民日报》的社论说：中国共产党是抗日战争的中流砥柱。网友有很多评论最多的一句话，就是“不要脸！”，就是睁着眼说假话，说瞎话。

但是另外一方面为了统战的需要，这次在香港不是举行了抗战六十周年展览吗？那么他也肯定了国民党和蒋介石抗战的历史意义，但是他掌握这个尺度和分寸。他不知道怎么掌握，他怕过了，如果宣传国民党抗日，就要否定共产党教科书上的东西，也否定了你过去一贯的，包括《人民日报》社论就说的：中国共产党才是领导抗战的。

记者：胡先生，这些年来北京方面也调整了很多政策，包括在对国民党在抗战中的作为重新评价或是提出新的提法，你觉得它的目的究竟是什么？

胡志伟：它是一种政治目的啦！你如果把蒋介石全部批倒、批臭了，那大陆跟台湾的纽带根本就完全消失了。因为现在每年到奉化蒋介石的故居去参拜的群众有380万；可是根据旅游部门统计啊，到毛泽东的湘潭韶山去的只有30万。这个民心的向背可以看得很清楚，老百姓有他自己的想法。

虽然国民党统治大陆有一些金元券什么呀，以前老百姓印象不太好的，但是比起后来那些文化大革命杀那么多人，现在圈地啊，城市的老百姓被赶出，农村的老百姓整片整片的地都没有了；没有地的站在下面要挖矿，挖矿的煤矿要爆炸，水淹了死了人。他们挣几百块钱一个月啊！那个矿主能够攒80万，那矿主都是当地的县委书记、纪委书记，他们都入干股的。

这个新社会跟旧社会一比呢，那还是蒋介石那个人实在是太仁慈、太宽大了！他那时候老百姓至少能吃饱肚子。我在农村劳动的时候，我记得当时我访贫问苦，问那些贫困中的那些老太太啊，她说：“哎啊！旧社会真好啊，我可以当长工，每天都给我吃饱的，不像现在给我饿肚子啊！新社会你看三年自然灾害，我们这村庄饿死一大半啊！很厉害的，给干部打断，不许再讲下去。”

他们能够比较谁对他们好，谁对他们不好，而且还两恶相权取其轻，有些人是能够忍受，有些人不能忍受，日本人统治中国也没有说把人连根拔起，没那么做呀。这样在城市跟农村都把老百姓连根拔起来，这么做怎么能行！

赵达功：我们知道文革的时候，老农民它说就是维持不好，特别是六○年代，那六○年时饿死了三千万农民，这个比日本打中国，死亡的人数不少什么啊！太残酷了，这个人民都心里有数的。

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)