九评热线 第19集
【大澳门威尼斯人赌场官网8月26日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)各位听众朋友，欢迎您再回到我们的希望之声节目当中，非常欢迎大家收听我们的节目，上一集节目当中，我们谈到了关于朱成虎提出的核战讲话。那么今天我们邀请横河先生来和我们继续进行一些分析。另外，我们在节目的后半段，还将讨论最新的一个热点话题，就是卢雪松事件。好的，横河先生欢迎你参加我们今天的讨论。
横河：各位听众好。
主持人：上一次我们节目当中，曾经有听众朋友打电话说，就是关于朱成虎的核战讲话，到底是代表他个人的观点呢？还是代表中共高层的意思呢？那么您在当时回答这个问题的时候说，这个不可能是他个人的意见。
横河：是这样的。实际上对中国军方，很多人有一个误解，认为军方是有一个很强的实力的，其实不是的。中国历史上，中国共产党的历史上，军队一直受党的领导。
主持人：党指挥枪。
横河：对，党指挥枪。这个其实没有过例外，在文革的时候，毛泽东用军队用的比较多一些，比如说“三支两军”，或者是建立革委会，让军队参入到地方，这是唯一的例外。所以军队本身他并不参政，在很大程度上。所以这次朱成虎是被别人安排的，是专门安排他出去讲话。当然他在一开始说发表个人观点。个人观点要由国家出面安排？
主持人：安排他去会见媒体。
横河：对，安排他会见媒体。所以他不存在着个人观点的问题。
主持人：那么以您看，他不存在着个人观点，就是说他是代表中共的意思了。这里我想问您一个问题，中共它在一向的宣传当中，都是说它绝不首先使用核武器，以及对外交政策上和平共处五项原则等等，为什么它突然发生了这一夜之间的改变了呢？让人好像觉得非常的意外。
横河：这个信息其实并不意外。因为在传统上，它实际上两手一直在做，一是统战。就是什么和平共处五项原则，或者不首先使用核武器这些东西。那么它不首先使用核武器是因为它的核力量当时比较小。这个信息我为什么说不意外，大家可以看历史，在文革的时候，毛泽东曾经说过中国八亿人，死了四亿，还有四亿，那时候就是传说苏联要对中国进行外科手术式的核打击。
主持人：这是针对苏联的威胁说。
横河：对，这是针对苏联的威胁说。它就不惜打核战，所以我们死四亿人还有四亿人，就是从来不把人的生命当回事。到后来，邓小平在六四的时候就说，杀二十万人稳定二十年，这其实也是一种示威方式。大家如果注意的话，已经好几年了，中国有两位中年军官写了一本书叫《超限战》。这本书在世界上当时引起了很大的轰动。它的主要内容就是说在现代战争爆发以后可以不惜一切手段，用任何方式对敌手进行打击，所以它叫超限战，就是超出任何常规战争的思维和方法。
主持人：我记得这个词好像在美国伊拉克战争当中常用这个词，因为当时伊拉克军队使用的一些手段完全就是这种超限战的方式。
横河：当时只是借用了当时他们这本书的说法。
主持人：是借用了这个词?!
横河：对。美国政府最近还跟很多人说，跟那些中国人说，说其实我们对你们国家很了解，像《超限战》这本书我们都看过。就是美国军方研究这方面的人，其实他们都看过。
主持人：所以以您的观点来看其实这个中共在历史上这些思想它是一脉相成的，并不是说突然今天才有的这种《超限战》，或者是用什么核武这种思想意识。
横河：这个思想意识它是一直在，只是中共一直没有说出来，没有正式的说出来，现在它为了达到某种目的把它说出来，说出一部分来。
主持人：现在是公开出来了。我想如果真的有一场核大战的话，那不仅是中国美国这两个国家，我觉得有可能就是毁掉全世界的，那您觉得中共真的是有可能会这么做吗？
横河：它有一个原则，就是党的生命高于一切，党的利益高于一切，那么在为了维护党的利益的情况下，就是说这个党没有生死存亡危险的时候，它当然不会，为什么呢？因为它要生存，它也要在这个世界上生活，但是如果面临着这个党要被消灭了，或者是这个党生死存亡了，那么在这个时候，它就不惜和世界同归于尽，这个是一个大家以前没有注意到的一件事情，它就是把大家捆绑起来，把核威胁和全世界人民的利益捆绑起来，就是说你不要想推翻我的统治，或是危及到我的根本统治，危及到了，我们死了，全世界也死了。以前是我们死了，全国也死了。就是把中国整个绑架。它其实有句话就是说，“你看没有共产党中国就要大乱”。这就是一种威胁，就是一种绑架。但这个绑架现在把它扩展到全世界，其实一直是有的。它这个绑架人，拿中国人民当绑票，这是有传统的你知道吗，邓小平当时到美国来，就是邓小平第一次访问美国的时候，美国人就跟他提出来了，你们为什么不允许中国人民自由签证。
主持人：为什么不许中国人民自由签证，自由到其他国家呢？
横河：邓小平马上就说，我马上放一千万人或是一亿人到美国来怎么样。
主持人：这是一种要胁了。
横河：对，这个要胁这次陈用林出来以后他又做过一次。中共驻澳大使傅莹，她就说过这么一句话，她说，如果你们给了陈用林保护的话，将来要出逃的中国官员要多的你们受不了。
主持人：好像是说要像潮水一样的，好像洪水一样的。
横河：对。其实这个是丢自己脸的，就是说这么多中国官员愿意外逃，这是很丢脸的，但是当它在要要胁别人的时候，它就不怕丢这个脸了。
主持人：您刚才说的就是说他们认为党的生存高于一切这是他们的原则，但是在他们发表的讲话当中，往往说是中国的利益，是为了争取中国的生存空间，为了争取中国在世界上的地位，它经常是这样来说，它并没有说中共或者什么的。
横河：不会的呀，你想想看，它怎么能？因为它把中共和中国绑在一起，所以现在很多中国人都认为这个国家就是这个党，其实这是应该分开来的，为什么呢，如果它真的把中国人民的利益考虑到这么多的话，它就不会不惜牺牲大半中国人。
横河：你怎么能说把中国一大半人口都愿意丢弃掉，你还说你在考虑中国人民利益。它提到的只是说在西部西安以西有很多防原子弹的设施，那么党的领导人可以撤到那个地方去，将来还可以再组织反击，所以它考虑的还是那个集团利益，是一个集团的利益，它并没有考虑中国人民的利益，那么如果中国去掉了人民还有什么中国可言。
主持人：所以那它所说的这个所谓中国的利益等等，不过就是一个借口了，从这个角度上讲。
横河：就是它自己集团的利益。
主持人：刚才我们讨论了关于中共少将朱成虎他的核讹诈的讲话。今天我们还将讨论一个最近的一个热点话题，就是卢雪松事件。最近在网上看到了一系列关于这个卢雪松事件的文章，很多中国著名大学的教授，像艾晓民，还有像刘晓波这些网络的作家，都有写相关的文章支持卢雪松，那么关于这个事件的原委，我想横河先生您能不能先给我们介绍一下。
横河：这个我也是从网上得来这些消息。事情的开始是卢雪松是吉林艺术学院戏曲文学教研室的一个年轻教师，她在上课的时候和课后和同学探讨当时的一部片子，这部片子我想休士顿的影迷俱乐部可能也放过，就是叫做《寻找林昭的灵魂》。这部片子我想很多人都可能听说过了，林昭是在文革的时候被迫害致死的，她被当时认为是一个思想家，她其实和张志新他们不一样。张志新实际上是很忠于党，她在思想方面没有全面的认识这些问题。那么林昭被认为是一个思想家。卢雪松谈了以后就被学生告发了。
主持人：就是因为卢雪松她谈了《寻找林昭的灵魂》这个影片就被学生告发了。
横河：对，被学生告发。告发以后，党委书记找卢雪松谈过一次话，谈了话以后，就给她停了课，停了课以后卢雪松写了三封信给党委，都没有回音，她后来没有办法了，只好把第三封信贴上到网上去了，她上的是一个很小的论坛，这封信的题目是什么呢，叫“我梦想早日回到我热爱的讲台——给吉林艺术学院党委书记的公开信”。贴到这个很小的论坛上面，然后就很快的消失掉了，其实没有声音，一个月没有声音。到六月份的时候，有人就把它贴到一个大的网站上去。
主持人：贴到更大的网站上。
横河：对。然后中山大学的艾晓民教授就开始支持她，然后整个网络的支持者就开始出现了，网络上出现支持者以后，就开始出了一个问题。吉林艺术学院就以发言人的身份，贴了网站一个东西，叫吉林艺术学院就卢雪松停课的公开说明，就把这个东西放到网路上面去公开说明去了。那么这里就出现了很多问题，那个事情就变得非常复杂化。于此同时，这个学院还把卢雪松本人的很多情况资料送到了公安局。
主持人：还送到公安局了?
横河：对。
主持人：那就不仅仅是简单的一个她的所谓言论然后停课的问题了，还有牵扯到更多的后面的背景，这件事情我看网上说，从头到尾都好像都是艺术学院的党委在出面处理这件事情，而卢雪松的信好像也是针对一个党委书记，一位姓刘的书记写的。
横河：这个事情从开始一直是党委在管这件事情，所以网上很多人就讨论这个问题，就是卢雪松本人是一个教师，她连党员都不是，为什么党组织要管她，这是一个很不正常的现象。这实际上是一个学术自由的问题。这篇东西，就是《寻找林昭的灵魂》，当时他们学院，你知道党委吧，都是一些专门搞运动，专门整人的，业务并不是很精通。他们看了这个以后，就认为她有问题，不符合党的宣传政策，不符合党的方针。后来艾晓民教授呢就专门还写了信在网路上告诉了吉林艺术学院的党委，就是说这是一部没有禁的片子，而且关于它的讨论在很多全国各地都是公开的。
主持人：他在其中列举了说，他在哪些地方曾经公开讨论过这部影片是吧。
横河：对，很多地方公开讨论过，已经很热了讨论了一两年了。所以这个事情他们就觉得很难堪了，而且这个下令停卢雪松课的也是党委。你（学院）有行政部门也有人事部门，对不对？你要做的话你也做出一点样子来，就是我这个是正规的，按照行政手段来做的。你连停课都要由党委来决定，这就是不正常的。我们讨论过很多次了，就是人家说中共有没有改，中共其实没有改，为什么？他这个党还在干涉行政，还在不断的干涉行政。
主持人：像这样一件事情，按理说应该是校领导，就是校长、负责这个业务的系统、行政系统来主持出面，对吧？如果即使是要停她的课应该是他们来下令停她的课，可是这个事件当中好像从始至终都是党委在那边进行运作。
横河：是这样子。所以后来当他们发现这个事情捅到网上去以后，他们就改变战略了，就搞了一个发言人的公告。你看，这个发言人公告就非常无耻。你为什么要发言人？我们知道中国的大学是没有发言人的，（主：我也从来没有听说过。）没有听说过哪个大学有发言人对不对，你为什么不敢公开？你是党委就是党委，你是校长办公室就是校长办公室，为什么你不敢公开自己的身份，这是第一；第二就是说现在这个说法就不一样了，卢雪松本人的说法和吉林艺术学院发言人的公告的说法完全不一样。
主持人：那么卢雪松她觉得这个事件直接的起因是什么呢？
横河：卢雪松认为这个起因就是，她最早在网站上登出来的就是关于这部《寻找林昭的灵魂》跟学生在课上讲，课后进行交流被告发。那么从她这封信内容来看，这封信如果大家有机会的话，我介绍大家看一看，我觉得她文笔简直太好了，文笔非常好。她实际上讲的是教育和人的道德和人在转型社会的这些东西，实际上真的是反映了一个人思想深处的光辉，写得确实是非常好。她认为是这样子。但是吉林艺术学院的公告就不一样了，它这个公告里面谈了几个问题，这几个问题很多人已经评过了，第一个问题它讲的是，说今年五月发现有一个学生思想消沉露出退党的倾向，结果党组织深入细致工作以后提高觉悟，结果向党组织上反应说卢雪松在课后向其传播法轮功组织有关污蔑、歪曲、诋毁中国共产党的宣传材料，并向数名学生介绍有关退党网站，经初步调查情况基本属实。
这就很无赖，为什么呢？因为经过这么多时间以后，它并没有和卢雪松本人去核对究竟是什么事情，卢雪松本人到现在都不知道为什么停她的课，它现在就把这个事情和退党拉在一起，中共都没有公开说法轮功和退党有关系，对不对？它就把退党和法轮功拉在一起，v又不说是九评。那么这件事情本身没有经过核对，所以现在是各说各的，但是你从组织的角度上来说的话，你实际上是片面之词，就不能说别人是片面之词，因为你也是片面之词。
第二，就更不该了。它现在扯到说是卢雪松1997年练过法轮功。但是你看第二段，讲法轮功和卢雪松对民主传播理论进行片面解释，这两者是没有任何关系的。就是他讲了一件事情，说1997年她练过法轮功，然后就讲了一些她教学当中观点的不同，这倒是和卢雪松本人的说法是一致的。
我记得我以前看过一个趣味数学的题目：“一棵树，一条狗，一根十尺长的绳子拴住了狗，然后狗把二十尺以外的一块肉吃掉了，它怎么吃到的？”这个问题的解答是非常简单的，它只说那条绳子拴住了狗，没有说那条绳子拴住了树。你知道吧，他把两个不相干的东西放在一起，让你自己去联想这两件事情是连在一起的。
主持人：那所以他在这个发言人的声明当中，把九评退党、法轮功等等，都是拉在一起。
横河：都拉在一起，然后让人感觉卢雪松是因为炼了法轮功然后她去退党，然后思想意识有问题。但是你仔细看，他到时候推得一干二净，我可没有说过这样的话，他可以推得一干二净。先不管卢雪松炼过没有炼过法轮功，你把这件事情拉出来这就是很无赖的。就是说你把对手贴上一个标签，这是中共历来的作法: 我把你贴成右派分子，在这之前我把你贴成地富反坏，不管你做什么事情我都可以把你打下去。
主持人：所以他就先贴了一个“卢雪松她是法轮功，是炼过法轮功”，贴上这个标签以后，就觉得可以把其他不相干的事情也都扣在上面。
横河：就是，这样所有这个学院党委、党组织做的错的事情都变成正确的，就是政治上正确。现在我没有任何办法证实卢雪松有没有炼过，但是这是一个非常不好的一个现象，就是把对手或者把不同意见的人贴上一个标签以后，这个标签和这件事情没有任何关系的时候，它也变成了胜利者，所以这是一种非常无赖的做法。
主持人：那么在这个事件当中，可以说卢雪松她个人的这个发表的文章和这个学院的这个声明完全是对不上号。
横河：有一点点对得上号。
主持人：有一点点就是关于她在课堂上讲什么什么内容，这一部分。
横河：对、对、对。
主持人：除了这一部分，其他方面，卢雪松自己甚至都不知道归根到底是什么原因停她的课。
横河：因为停课以后，她写了三封信，学院没有任何人去跟她谈，所以这就是一种非常不正常的现象，以前中国有这么一句话，“说你行，你就行，不行也行，说你不行，你就不行，行也不行。”另外后来有很多演变出来的，“说你是，你就是，不是也是。”
主持人：这有点扣帽子。
横河：他根本不跟你讲理。就是说，如果我要处理你，我至少告诉你，我为什么处里你，对不对？别人给你写了三封信，你不回答。这个事情我以前讲过一个例子，就是说他们就是不跟你任何人讲理，你被整的人，都不知道你自己为什么被整，你只有去全面去检查，去挖思想根源，挖到所有的地方你还不知道他要你挖什么。
主持人：对，这是以前好像在历次运动中常用的一种手段。
横河：它现在还在用这种手段，它就要你承认错误，它不告诉你错在哪里，然后你要自己去深挖，就这样子，所以卢雪松这次我觉得她很不错，第一她不是任何民运人士，你可以看出来，你知道她写的东西里面，她讲的就是自己一个能不能跟学生交流的问题。
主持人：就是做一个教师来讲怎么样跟学生进行这种教育，进行这种共同的探讨。
横河：因为她觉得学生现在接受的教育，学生太死板、太压抑没有任何独立的思维，所以她希望就是说在这个艺术创作上面能够给学生一点启发，所以她就谈了一些东西，那么谁也没有规定在这个课堂上面不能够谈教师自己的看法，对不对，所以他为什么避免这一点，他说学校决定卢雪松停课检查，在课堂上发表个人观点并不是直接原因。也就是说，他承认卢雪松是在课堂上发表个人观点，而且这个观点他们并不高兴，但是，我不用这个方法来惩罚你，我要给你扣上一个别的帽子，一扣帽子，他封了卢雪松的口，也封了所有网站上要帮卢雪松打抱不平的人的口。
主持人：因为大家在打抱不平的时候，都是说卢雪松她的个人观点，她发表她个人的观点以及私下和学生这种交流，是没有错误的，可是它说这个不是处里他的直接原因，所以就把这个轻轻的给移开了。
横河：所以它就把法轮功给扯上来了。这里有一个什么问题呢？就是中共的宣传，政治宣传他是一个妖魔化，它把一个对手先妖魔化，比如说它把法轮功妖魔化，妖魔化以后，它就变成一个不需要证明，变成一个公理了。好像是只要你挂上这个牌子，你就没有申辩的余地了，然后，我不喜欢谁，我就把谁挂一个法轮功的牌子，所以这就是当一部分人的权利被侵犯的时候，所有人的权利都被侵犯了。
主持人：上次您也讲过这个问题了。
横河：对，这又是一个非常典型的，非常典型的，卢雪松如果没有炼过法轮功，那它是给她贴了这个标签，就逼着她没有反抗的余地了。如果她确实炼过法轮功，那么她炼法轮功跟她现在讲的在课堂上教学的观点是没有任何关系的。
主持人：对，他就是把不相干的这些扯在一起，然后以她炼过法轮功或者是说她传播什么什么为这个借口, 那么就可以完全给她停课，找到一个合法的理由了。刚才我们在讨论的是卢雪松事件，卢雪松是吉林艺术学院戏剧文学研究室的一个教师，她因为在课后以及课下和同学们讨论《寻找林昭的灵魂》等历史文化的问题，就被学生告发了，而遭到学校的停课的处里。在这个事件当中还有一个焦点，就是告密的学生，对于告密者大家都是，我看网上大家都是一种痛斥。因为这种告密的手法，在今天这个时代，实在是不时兴了。那么对于这个告密的问题，横河先生您是怎么看的呢？
横河：这个告密的问题，其实可以说每个民族都有，每个历史时期都有。但是，告密在中国大陆变成了党文化的一个重要的组成部分，这个就是如此广泛的而且公开的嘉奖告密行为。大家知道，告密在前东欧社会主义国家很严重。东德不是有过解密，就把当时那个安全部门的档案解密，解密以后，东德人排着长队去看自己怎么样被人监视的，结果非常吃惊的就是他们有十几万告密者。他就发现很多是自己最信任的朋友、亲人、家属什么什么都是你想不到的人在告他的密。
主持人：所以这些档案中都有这些记载，是吧。
横河：对，但是，他有一条，在当时这些人都是秘密的，就是说那个社会是不能容忍告密行为的，所以在整个东欧的系统里面告密者一直处于地下，他们从来没有公开露面过。但是在中国不一样，告密是一种光荣的事情，是一种在中共统治下。中国在历史上也不是告密的。大家知道中国历史上有一个很奇怪的文化是黑帮文化。
主持人：黑帮文化。
横河：对，中国历史上有一个黑帮文化，这个和欧洲其他国家不一样，但是和意大利很相像。
主持人：对，意大利是有黑帮。
横河：这实际是一种草莽英雄，就中国古代是草莽英雄。他有一个叫义气，讲义气。就是说你不能出卖朋友，不能随便和当政者去合作，做为你这个在野的人不能随便去合作，这是一条不成文的规矩，其实美国也有，你去问问你的子女，你在学校里能不能随便打同学的小报告。
主持人：在美国社会也是这样的。
横河：对，你一打，大家知道了，你就别想在同学当中再混下去了。但在中共统治下不一样，人人告密，他要你人人告密。文革时是最严重的了，夫妻之间讲枕头边的悄悄话，第二天就告上去了，整死了都不知道为什么被整死的。这种事情太多了，这个在中国是非常严重的问题，即使到现在。你看这个学生给她告的密。当然我们说，所有告密者本身也是受害者。
主持人：对，确实是，这种行为对他自己来说也是很不好的。
横河：对，有的人就说，被他告密的人后来被整死了，这个人就一辈子抬不起头来。为什么呢？人和别的东西还不一样，他有个良心，到了一定时间这个良心会出来谴责他的。也许他当时认为这个是正义的行动，但是到后来要折磨他一辈子。所以这个报应是很大的，折磨他一辈子。但是，中共这个告密文化，它毁了很多人，毁了被告密的人，也毁了告密的人。
主持人：我记得在中国大陆的时候，我曾经看过一个节目，就是在文革时候，批判老师的那个学生，告密的那一个小学生—-他当时还是小学生，但是，他就是不懂事嘛，所以他就因为老师讲错了什么话，他就告到校长那里去了。后来那个老师就因为那个受了很多的迫害，去洗厕所呀什么的，那么那个学生后来他在这个电视当中和他老师多年之后面对面的谈，然后那个老师和学生都坐在那里哭，就是学生非常痛悔，觉得他自己年龄太小，那无知当中做了这种伤害老师的事情，他也非常的后悔。
横河：所以这个告密，它对被告的人，对它自己都是伤害，那么当它形成一种风气以后，对这个民族也是一种伤害，那么这个民族它就缺乏了一个最基本的正义和道德。
主持人：对，如果这个当政者鼓励这种行为的话，那么就变成一种风气的话，那真是一种人人自危的感觉了。
横河：对，所以它就不是一个稳定的社会，所以他们讲什么和谐社会什么东西都是乱说的，那个都是没有用的。
主持人：那么说到这，我想起前一阵，我们在讨论这个陈用林的问题，他就在讲说，在海外有多少间谍，光在澳洲就有上千名的中共的间谍，其实这种间谍，他们其实也是一种告密者，就是相当于同样的。
横河：它除了专业间谍以外，有很多人就是这种告密者。因为陈用林说过，他说我们在华人社区要知道任何消息，我只要打一个电话，第二天消息都来了，就是这么简单。我相信在美国在西方很多城市都是这样。我相信在我们这里领事馆要知道华人社区的任何行动，只要打个招呼自然有人去告诉你，自然有人去详详细细汇报。但这个人在详详细细汇报的时候，他没有想到，其实这种行为在一般的社会是不能被容忍的，只是中国人在中国大陆的那个社会里生活得太久，所以他已经不知道这种行为是不正常的行为。
主持人：可能这打小报告的人，可能当时他还觉得他做的是对的，是符合这个党、政府所谓的这个利益的吧。
横河：对，这是一些基本的，就是一些做人的最基本的道德，不能随便打小报告，不能够去出卖朋友，不能够去出卖你的熟人。有的人就是专门监视人，当然不一定是熟人，有的就是说你认识他，但你跟他不是朋友，不是朋友你也不能去告密。为什么呢？这个不一样，就说有人说，那我去检举、揭发一个坏人坏事这个怎么样，这个看什么情况。你在中国大陆的情况下只有民众去揭发当官的。
主持人：它因为这贪污腐败等等。
横河：贪污腐败滥用权力，就是这种迫害人权。这种揭发人处在一个劣势，他要一揭发一公开，他生命就危险了，他就要被更严厉的迫害，在这种情况下不得已是为了争取权利去揭发一个控制了绝大部分资源的那些个体，那么这是允许的。但是，当你去揭发这个人，你自己没有任何危险，却让对方受到了强权的压制，那么这种就非常不应该了。
主持人：其实这一个更深沉的就是一个道德的问题，社会的道德价值到底应该是怎么样的，一个正常社会的道德价值的标准应该是什么样的。
横河：对，这次陈用林出来以后，在澳洲不是有很多人出来讲话吗？就是说，我证明我也有人要求我提供消息。提供什么消息呢，其实很简单，就是你汇报一下你周围的，监视一下你周围的中国学生，平常讲话有没有出格的。就是这样子，有的人想这也不是很大的事情嘛，对不对，但有人就不愿意，有人还找那个国安的朋友说：你跟他们说一下把我名字去掉吧！不干这个了，所以有很多人他不干这个了。因为你出国以后毕竟你有一定的自由度，所以，你要摆脱他们，如果你不是卷得很深的话，你要摆脱他们还是很容易的，但是一旦要是卷得很深，那就很难了，我曾经跟他们谈过一个关于陈文英的问题。
主持人：陈文英间谍案。
横河：我当时就说了，有些事情你可以不做的。比如说又讲到法轮功的问题，陈文英曾经出来，就是在华人社区活动的时候攻击过法轮功。但私下，实际上她是知道所有的事情，所以她本来是不用去做这个，并不代表他的观点，她本来可以不做的。我当时就跟他们，认识她的人说，就是说为什么她不能够拒绝去做这种事情或者用不着主动去做这种事情。因为你已经有了相当高的地位了，不管在美国还在中国大陆你有相当高的地位，你用不着去做这种就是小打手做的事情，对不对。
主持人：但是，也许是为了讨好。
横河：她不用去讨好这些中国官员。
主持人：不需要?
横河：嗯，不需要了，但那个人就告诉我，他说没这么容易，进去容易，出来难。
主持人：好的，我们现在有一个听众朋友拨打我们热线，让我们来听一下。喂，您好。
听众：你好，是电台吗？
主持人：对，是的。
听众：我刚刚听你们节目，我倒是有点想法想说一下，因为现在你们在讲，就是说有关告密的事情，我是在想，其实现在好多鼓励的都是党需要听的东西，你想想看现在好多反而正常的，揭露那些贪污腐败、贪官反，反而这些人就是说没有好下场，像最近福州的那个黄金高，对吧，反贪的，结果给扣上一个叫什么反华跟海外敌对势力，像那个勾结那种帽子，据说是被双规了。而且我听说揭露济宁贪污的副市长那个人，现在也是被抓到监狱里。我在想，其实现在好像是在中国大陆反而是这种正的跟那个邪的，正好是相反了，你揭露这些贪官、这些贪污腐败的这些坏人坏事，如果是没有顺到中共的意，不是它那种党派互相争斗需要打压下去的那派人的话，那反而揭发的人会被打到监狱里去，我想这个事情现在是在国内正气不能够宏扬，我觉得是很可惜的事情。
主持人：好的，谢谢这位听众朋友，那么我们今天的讨论就到这里，非常感谢这位听众朋友拨打我们的电话，也希望您继续支持我们这个节目，下周同一时间，让我们再会，谢谢横河先生。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。 (据希望之声国际广播电台《九评》反响-专家学者评共产党节目录音整理) @(//www.dajiyuan.com)