【大澳门威尼斯人赌场官网8月2日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我刚觉得你说的是就是我们记得1999年的时候，当时法轮功是传到了30多个国家，那现在已经传到70多个国家，而且我们在比如说法轮功炼功点看到，有很多各种肤色的人、年龄也都不一样、背景也不一样的人在炼，可能现在看来天平是已经倾向了法轮功里面。那我有一个问题，就是张尔平先生，您曾经是在中国社科院那个就是考入他的社科院研究所研究生，新闻研究所研究生，后来就是去美国留学获得了教育学博士，心理咨询专家学位、国际法和外交学硕士，然后又做为梅森学者获得哈佛大学肯尼廸学院政府管理学的硕士。那您是怎么修炼起法轮功来的呢？

张尔平：我是个偶然机会，曾在1994年我回国探亲。我当时在美国留学，然后在中国的一个外交系统一个部门，因为我以前是学英文的在中国，那么我去看朋友，然后当时这个外交系统，当时在办公室里很多的人都在闭着眼睛打坐，我不知道他们在打坐，我一开始以为他们在睡觉。（主持人：坐着睡觉。）我说你们上班时间不工作怎么都在那儿睡觉。他说：他们在炼功。我说：什么功？他说：法轮功。我说：什么是法轮功？他们说是一种佛家气功。

然后他们给我一本书看这样。我觉得功法很平静，因为不像过去我想像中练武术要有一种刀枪棍棒那么的，大家都是坐在那儿很老实。后来他讲，他说在美国纽约中国领事馆也有一个学法的一个炼功的一个小组，他们协助在纽约办班，在这个中国留学生中心，做为宣传中国五千年文化，向西方社会；所以很多当时留学生，还有海外侨民，以及美国这些公民都来参加这个班，我也参加了两次，所以就这样的开始学习。当时因为都是政府在支持和提倡的这个活动。

主持人：那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是加州的刘女士，刘女士请讲。

刘女士：我想问一个问题，就是法轮功为何要九评，这不是参与政治吗？

张尔平：我可以先回答一下这个问题。就是很多法轮功学员在过去这个社会生活中，很多人参加了共产党的组织做为党员、团员也好，那么我们现在看到这个组织不光是对法轮功这个团体，对中国人民实际上在过去六十年里统治下，做出了很多可以说侵犯法律这种不人道的事情。

那么做为一个法轮功学员，我们是不问世间这些政治、功名这些东西。因为过去几十年中共把这个所谓政治挂帅，强迫给中国的每一个老百姓；让我们脱离他这个政治、脱离这个共产党的组织不是摆脱政治吗？脱离政治这不是参与政治对吧？做为一个修炼人，不介入任何一个迫害百姓、残害人性的这么一个政治组织，实际上是一种脱离政治而不是介入政治。

主持人：那胡平先生我想问您一个问题，我想您对政治一定研究不少，那政治是一个什么样的这个概念？那另外，我们知道在中国实际上老百姓是没有选举权，实际上老百姓没有权利自己想去参与政治就能参与政治，你说您胡平先生很了不起今天我想去竞选国家主席你也没那机会。那对什么政治在中国反而成为人一谈就害怕的问题呢？

胡平：那就是因为过去这么多年，这个整人都是以政治的名义，而且在共产党统治之下，他政治是无所不包。特别是在过去那甚至连你穿什么衣服、梳什么头发都要整治。对不对？当然在这些年来，他的政治范围比以前要略略缩小一些，但是他仍然管辖了很多不该属于政府的这个部分。你看我们在美国待着我们就很清楚，什么叫政治，什么叫不叫政治。比如一些人权活动，一些环保组织，那么在美国这些就不叫政治。当然你要换在中国，人家就说你是异议人士，你要颠覆政府，他就说你是政治。

所以你说法轮功现在做的事情是不是搞政治，那要看你对政治怎么定义？如果按照严格的定义，那政治是指着对这个政府权利的竞争和运作。从这个意义上讲，那《九评》当然不算。因为《九评》它只是议论政治，它不是要是从事政治。就像我们写文章那是议政那不是参政，这是两回事情，对不对！另外你说退党，你说人入党那可能就要搞政治，这退党怎么能叫搞政治呢？他都退了嘛跟你不相干了，是不是！所以这都不叫搞政治，在这个意义上都不叫搞政治。

但从另外意义上讲，正因为共产党统治之下，这政治是被泛化了，变得就是侵犯了人们很多本来不属于政治的范围，当人们你要坚持你固有的一些生活的权利，要去抵抗这种政治的时候，有时候人们把这种活动也就叫成了政治。但这种政治体制下，原来捷克总统哈维尔讲的话，这叫“反政治”的政治，不是你要搞政治，是他搞到你头上来；那你总不能说说就停，一切就随他摆布，你总要抵制他，对不对？你抵制，所以这就是叫“反政治”。

那么我想包括异议人士、民运人士很多情况也是这个样子。包括八九民运很多人参加，那么多人走上街头，他们都是搞政治吗？他不是啊。他就是围着一个言论自由、集会自由、结社自由，他就是这个样子的嘛。所以在这个情况他根本就不是。

当然从另外角度，我们也可以说那法轮功成员和其他成员人一样，对不对？在现在社会中做一个公民，他有没有搞政治的权利？当然有搞政治的权利。他们要组织政党、要竞选公职，这都是正常的。但只是我们说，到现在为止法轮功群体所做的事情，在严格意义上还不是搞政治。

主持人：那刚才胡平先生提到一个现象就是说，实际上你是不得已被卷入了这个政治，那在心理上，那人为什么是被卷入了，还认为别人在搞政治呢？杨医生可不可以说一下。

杨景端：我觉得他这个问题是因为这么多年来，他把很多概念都给混淆了。是不是？一个人做什么，是什么，就不是说你认为是什么，而是他认为是什么，他灌输给你是什么。所以在这种情况下，中国人的思想是被搞得很混乱的。

那么这种混乱不是说我们中国人这个素质不好，或者是不聪明，或者是思想不清楚；他是因为在强大的这种压力之下，在强大的宣传机器的这个控制之下，那么同时在强大的这种对人身这个安全的一个威胁之下，这么多年来人们已经自觉、不自觉的接受了他很多中国人的这些观念。

所以在这个问题上就是说，你现在有的时候比如说中国人他总把爱国、爱党还是爱国、中国和政府、共产党和共产党某些领导全部都混在一起了，比如说这是一些现象。还有的人，他明明是受到了很残酷的迫害，那结果他出来以后，他反而说：迫害他的人或是迫害他的政党和政府是为了他好。

像这些现象都是这种心理上被扭曲的一种现象，那么还有的人到了自由世界、到了海外来考察，考察什么？考察就是国外是怎么样自由民主的；结果他到了海外以后，出国之前还要规定他，什么人你能见、什么人不能见；他连拿一张报纸的自由都没有、都不敢。所以像这种情况下，那么你说这些现象都不奇怪？

主持人：那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是洛杉矶的李先生。李先生请讲。

李先生：我想问，法轮功他们讲<真、善、忍>是没有错，但是为什么大陆政府镇压的时候，他们就有点不忍了呢？就说不是强调要忍住吗？这样子。为什么现在不忍了？请主持人还有那个现场的那些来宾，可不可以解答一下。

主持人：好。谢谢李先生。那张先生可不可先说一下。

张尔平：您提这问题是非常好的。我们提倡<真、善、忍>，而法轮功学员在过去迫害六年中，也确实从任何的角度你看，从来是打不还手，骂不还口的；而且我们所有在公开场合，我们所有的活动都是公开的，而且我们所有公开场合所做的一切都是和平诉求。而且我们要求就是一种基本权利，做为一个人来讲，做为一个国家公民来讲，在宪法保护一个信仰的权利、一个表达的权利，这就是仅仅我们要求最基本的权利。

当一个残酷的这个暴动的模式，连年纪很大的老太太、老先生们，他们也关在劳改、精神病院的时候；我们再设想一下，如果您的父母，如果您自己的亲生儿子、子女被关入了劳改营的时候，您会不会去向政府用和平的方式请愿把他们放出来？允许他们自己打打坐、炼炼功、说真话的权利。这个就是从过去六年中，我们所有的法轮功学员所诉求的，我们搞的所有的活动，都是要求中共去停止这个迫害。

如果按中共当时从1992年到1998年到1999年镇压之前，所给法轮功发的这么多奖状所说的，法轮功确实给中国老百姓带来袪病健身的好处，而修炼<真、善、忍>，大家都是在工资上、在单位里头、在工作岗位上都是很谦让的。如果是这么好的话，你再打压他，他连伸出自己的权利，如果深入基本权利而且这些权利在宪法中所付有的，那如果连这个权利都没有的话，那中国人自己已经被逼到一个角落里没有办法再去生存了。

所以他们所要求的东西也就是很基本的这些权利，所以我想我们到底是不是<忍>，我们<忍>的呢，在这种强大的这种镇压下，我们没有诉诸任何这个武力，我们没有诉诸任何其他非和平方式来诉求。所以我想我们用的这种<忍>，而我们这种<忍>全是合法的；而中共所采取的一切对法轮功的这种暴行，都是违法的，甚至违反了自己的宪法。

主持人：胡平先生有什么？

胡平：上面是这位先生他对<忍>的理解，有些对要表达自己的信念，表达自己的主张，那么这个根本谈不上<不忍>的问题。那我们也看到六年多来，中共对法轮功的镇压是无所不用其极，手段非常残酷。可是就是这样，我们从来没有听说有一次，或有一个法轮功怎么抗争，反过来给警察…；你说正当防卫都免不了的，你要来打我、要抓我，我为了防御什么的，你可能也得。后来你听不到一件这样的事情，那你可见法轮功，那你还叫人怎么忍法呢？对不对啊？对，我们说忍，这忍到头了也只能做到打不还手，骂不还口，所以我们说他忍大概也就是这个样子。

其他我们知道西方也好、东方的也好，那很多宗教、很多信仰，那一些爱的原则，一些宽恕的原则，但是我们同样也看到，那么这些信众在暴力压迫之下，同样也是要坚持自己心目中的真理，同时也就是采取这个和平的、非暴力的手段。所以我觉得在这一点上，法轮功的所做所为完全是无可非议的，而且事实上他也给我们人类历史上非暴力的抗争，树立了一个很好的典范。

主持人：另外请问一下杨医生，就是刚才这个观众他说的这个，为什么不忍？那我不知道李先生我理解对不对，就说中共政府在这样镇压的时候，如果<忍>是不是就意味说不要说话、不要出去讲真相、不要在领馆前面去打坐或者去在中国给人家去发这个真相材料，那么<忍>是不是又有原则？我在想，就是在过去，就说三、四十年前的时候，如果你在街上看到一个小偷，可能一个八、九十岁的老头、老太太喊一声抓小偷，小偷就吓跑了。那为什么现在这个小偷偷东西，都没有人敢承认说自己东西被偷了。那想请杨先生来解释一下这是什么样的心理？

杨景端：其实这据我所知，法轮功这个<忍>还有一个特别的涵意，这个涵意就是能够为了在实行<真>和<善>的同时，能够放弃自己的个人利益，能够放弃自己恐惧的心理。那么中国有句古话，叫做<钟不敲不响，理不辩不明>，我们都希望我们生活在一个是非分明的国度里面。那么现在因为人们这种恐惧心理，特别是对中共恐惧心理，人们已经不问是非了！所以这位先生讲的可能就是这种<忍>。那么法轮功学员在这过程当中，为了把一件好的东西，在任何情况下都说是好的。一件不好的东西在任何情况下都说不好的，这恰恰是表现他们敢于牺牲自己的利益，甚至不惜被中共当作敌人，他们为了坚持这样一个真理，其实在我看来，恰恰是法轮功他们这个<忍>的真实的涵意在里面。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/2/2005 6:26:41 PM)(//www.dajiyuan.com)