【大澳门威尼斯人赌场官网8月13日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) 14岁女孩一天工作13小时，广州的童工被媒体曝光。《南方日报》11号报导，目前，广州市正在对全市企业招工、用工情况进行为期一个月的检查，重点检查使用童工的情况。在检查第一天就在海珠区的一家制衣厂发现14岁的童工雪梅。除了每天工作时间长外，她说没有和厂方签过任何劳动合同，一个月才放一天假。

14岁的年纪，本应在教室学习，但是雪梅却在制衣厂赚钱。这到底是谁之过？大连的维权人士李健和四川成都的独立作家冉云飞为我们分析使用童工背后的原因。

主持人：中国政府其实９１年的时候就颁布了禁止使用童工的法律，但是至今为止，童工问题仍然屡禁不绝，我先请问李健先生，到底什么原因造成童工问题这么难以解决呢？

李健：主要是立法的问题，你刚才提到一个９１年开始实行未成年人保护法，这里面第２８条提到个人或组织不得招用未满１６周岁的未成年人，至于如果违法了怎么处理呢？这个法只是在第４９条这么说，企业组织、个体户非法招用未满１６周岁的未成年人，由劳动部门责令改正处以罚款，情节严重的由工商行政管理部门吊销营业执照，你可以看到这就是最严重的处罚了，你想想这样的处罚对他们有什么触动作用？

主持人：而且这个罚款据报导是招用一名童工罚款五千元，这个罚款也是相对比较低的，是不是？

李健：咱们首先不说高或低，这个罚款能否真正的罚？这是一个很大的疑问。

冉云飞：对，因为这个说白了，凡是在做企业的现在和官员的那种勾结都非常非常之厉害，他能不能够罚都不一定。

主持人：就是说有这个未成年人保护法，但是能不能执行是一个问题。

冉云飞：中国很多法律说白了完全是个摆饰。

主持人：之所以有这未成年人出来打工赚钱，一个很重要的原因就是家里贫穷，父母要依靠他们来支撑家里的开支。冉云飞先生，我知道您对中国的教育体制专门写过专著，您觉得未成年人上不起学是不是造成他们不得不去打工的一个主要原因？

冉云飞：我可以这样讲，他不能上学，他就只有去做童工，能够上学，这绝对是要上学，他做童工是不能上学后的一种选择，所以说不能上学是造成童工的第一个条件。对教育有了解的人都知道，教育是不分贫穷，不分财富，不分种族，在义务教育阶段是要平等的，这种平等对整个社会的公正有非常重要的意义。

我曾经写过一篇文章叫“义务教育是中国的最大谎言”，现在中国９６０万平方公里的土地上没有一所学校是不用缴费用的。义务教育有两个涵意，第一就是免费；第二是强制。免费就是说这是一个公共产品，纳税人纳了钱，政府有义务让每一个人接受基本相同的教育；第二就是强制，强制政府一定要这样去做，我觉得现在整个说来，中国出现这样的童工现象与中国的基础阶段教育和义务教育的失败是有极大关联的。

主持人：这个报导上援引这些企业主的话说，他们之所以招用童工是因为现在招工很困难，我们知道现在有大量的农民工涌向城市，在城市里的农民工达到上亿人，为什么有些工厂还招不到人呢？李健先生知道是什么原因吗？

李健：主要是他的工资问题，一个是他的工资待遇非常低，还有就是劳动的条件非常差，导致这些农民工在一年辛苦打工的结果，他并不能带多少钱回家，所以他就不愿意再出来打工。另外一个，就是他用童工付出的成本非常低，你刚才说了这童工一天要工作１３个小时，一个月才休息一天，他给他们的工资要比能力工要低得多，而承受劳动强度基本是差不多的。

主持人：如果要解决这个童工问题，我想要结合刚才二位所说的这个原因，一个是要制定法律，再一个就是要真正执行义务教育法，是不是？冉云飞先生。

冉云飞：整个珠江三角洲现在招工人比较困难，说白了我们现在的工会制度是一个总官方的制度，而不以官方的利益上进行妥协和谈判的工会制度，不是独立的工会制度，他没有利益保障，他们在谈判桌上驳议的能力都非常差。

主持人：李健先生，我看了这个《南方日报》的报导，他们发现这个童工以后，工厂主说这是亲戚介绍来的学徒工，据您了解，童工做学徒工合法吗？

李健：做什么工都不合法，未成年人保护法说的很明确，未满十六周岁就是不能雇用，除非是国家另有规定的除外，像什么一些文艺团体、体操等等才能允许，其他的像从事工业、从事经营都是不应该允许的。

主持人：您对解决童工问题还有什么别的高见？

李健：我以为解决童工问题大家最需要做的首先就是从立法上改变，就是使用童工可以追究他的刑事责任，第二个，加大经济处罚的力度，要使他用不起童工，不敢用童工，另外一个，应该建立民间对童工保护的社会监察网路，使这样的事情随时随地能够曝光，并能得到制止，这是非常重要的，我想除了政府做一些应该做的之外，民间公民社会也应该做一些事情来监督改变这种状况。

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)