【大澳门威尼斯人赌场官网8月13日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台“热点互动”栏目—热线直播特别节目，我是主持人安娜。上个月解放军少将朱成虎表示，将不惜牺牲中国西安以东为代价，来向美国发动核武攻击。那么就在前几天，中国原驻日本大使馆的参赞唐淳风又向媒体表示说：在今年，中日之间有可能发生中日的军事冲突。

最近，网上又热传中共军方的领导迟浩田的有关战争的讲话，那么引起多人的震惊。那么人们就会问，中共会不会真的发动核武战争？如果发动核武战争的话，对地球村的村民有什么样的影响？和你我他有什么样的关系？今天呢我们就请了特约评论员韦实先生和李天笑博士，和大家一起来讨论这个话题，今天我们是热线直播的特别节目，所以欢迎观众朋友们打我们的热线电话，6465192879。

主持人：二位好，那我们都知道，在上一次朱成虎发表了这个核攻击言论之后，引起国际社会的哗然，那很多人就认为这跟中国和台湾之间是有关系的。但是在迟浩田的讲话一发表之后，有人认为说还不仅如此，那不知道可不可以请韦实先向大家介绍一下，迟浩田讲话的内容。

韦实：迟浩田的讲话大概实际上传出来比朱成虎还早，但是并没有引起太大影响，是因为主要是在网路上发表，并不是像朱成虎是当着所有香港媒体，在香港讲出来的。其实，主要里边讲的就是说他吸收了一些日本、德国当年失败的经验，那么讲起来有一些比如说，只有战争权才有发展权。一些比较比较偏向于纳粹方面意识形态的话，当然也有共产党意识的话，比如说像这个打核大战哪中国可以死一些人，那么剩下的人还有共产党领导，那么最核心的他讲了一个三点。

第一点、就是说所谓的“生存空间论”。就是现在就像黄祸小说里写的这样，中国大陆实际上这个人太多了，太多了以后呢环境被破坏的不行，那么水都不能喝，相对于西方国家这个环境根本就没办法比，就是在发展以下这个空间已经很小了，那么一定要让人走出去。

第二点、也就是说他讲的这个走出去，实际上这里边讲了一个怎么走出去呢？就是以军事扩张为目的，而且必须是在党的领导下，是在党的领导下走出去。这里边还讲了一点，就是说如果拿不出好办法，中国和平演变是不可避免的，那么我们将成为历史的罪人。所以说就是认识到一定要把打仗、带领人走出去结合在一块，就是无论如何，这第二点是有个中心的。中国共产党不会退出历史舞台，宁可要这个世界、整个地球与党共存亡，也不退出历史舞台。现在它不是讲什么“核捆绑”理论吗？就是要把核武和整个世界捆在一块，那么现在就是说把党的命运和整个世界捆在一起，如果党完了，中国就完了，世界就完了，那么这是第二点。

第三点、就是要清场美国，这里面直接讲了，就是不排除用核武器，但是主要他集中在生物武器上，就是他认为第一如果要生存空间，美国不会坐视不管。第二，即便不把美国打下来，打下周边国家，日本、印度都很稠密，那么地并不是很广，人却很多，没有太大意思，那么就是用生物武器把美国清场一、二亿人。

那剩下的刚才讲到了美国有华人，那么他想怎么办呢？因为华人的受这个思想阶级自由化熏陶比较多，所以比较难管，像三反、五反，还要教育，还要杀人，哪一次运动能不杀人？它的意思，杀人是促进历史进步的主要工具，那么就是把美国清场掉，但是中国人移民，那么讲的就是说战争是用来做中华民族的复兴，基本上有三点比较主要的，当然这个讲话得很长，绝对不只这样的内容。

主持人：那我也看了这个讲话，那我刻意从网上打下来了一些内容，给观众朋友念一下，他给我印象最深的就是这一些片段，他说：“不战则已，战则要全面毁灭日本，把美国打成残废，这只有核战才能胜任。”这是一个。

另外还有一个就是说：“无论如何我们中国共产党是不会退出历史舞台的，我们宁可要这整个世界、甚至整个地球与我们党共存亡，也不会退出历史舞台，现在不是有什么核捆绑理论吗？就是说核捆绑、核武器把整个世界的安全捆在一起，要死大家死到一起，我看事实上还有另一种捆绑，就是我们党的命运与整个世界的命运捆在一起，如果我们共产党完了，中国就完了，世界就完了。”

另外，他还说：“要美国人死一、两亿人确实是残酷，但只有这条路才能换取中国人的世纪，中国共产党领导世界的世纪。”那这些真的让人觉得非常的不可思议，我看到这的时候我觉得真是非常的震惊，也觉得非常恐怖，不知道天笑您看了之后有什么感想？

李天笑：我觉得他这里边就是讲到了共产党要完了。那么首先我感觉就像一个垂死的人在发出的一个哀嚎，是非常绝望，就像一个野兽在笼子里的一种困兽犹斗，想用这种方式死里求生。算是以民族主义一种情绪上的方式来决战美国、决战人类，那么我讲就是实际上我整个感觉，就是说他自己把自己的最后的这种绝望的心情，还有这种就是用不顾任何的人类的道德底限，没有人性的，完全彻头彻尾的这个恐怖主义的叫嚣，来求得一条生路。

主持人：喔，您是这样感觉，可是我看现在有很多的人都觉得现在中国发展的不错呀，经济好像也提高了，然后高楼大厦林立，那他为什么会在这个时候就是有像您所说您觉得它是最后挣扎呢？

李天笑：这个里边呢实际上有两大原因，一个原因实际上它自己在讲话里面也讲到了，就是共产党经过这么多年的统治，造成对中华民族、整个中国这个巨大的灾难，这是它自己提到的，它讲了就是环境污染到了非常可怕的情形，连喝水啊、呼吸啊都到了一个不能容忍的地步了。另外，它也讲到了就是人的这个负荷量，对这个土地来说是达到一种很难承受的地步，那这一切实际上都是共产党在领导造成的一个恶果，那么它自己承认了，这是一个。

另外一点，实际上共产党经过这么多年的统治，已经走到了一条绝路上，这个绝路事实上就是说它往前走，走不下去了，为什么呢？因为苏联、东欧已经覆灭了，共产主义政营现在只剩下三、四个这个小国家了。那么第二点，就是它往后又没有退路了，为什么呢？它自己用它在几十年中这个杀人，整个的这种对老百姓的暴政，造成了自己一笔接一笔的血债，那么这个血债它自己现在根本已经是偿还不清的，就是连后路也没有了。

那么这种情况下怎么办呢？它就寻找，寻找之后发现呢，这个民族主义是它能够唯一的一条拿起来的一条救命稻草，它就把这个民族主义拿起来，就说中华民族，党能够代表中华民族，能够找到出路，什么出路呢？打原子弹、打核大战、打生化战争、清场美国、殖民美国，这些都是非常疯狂的语言哪，这个从来都是在这个，连这个德国法西斯，从这个人类，好像没有公开的在这个国家的就是领导人的方式，这个身份讲出来这些话，这是从来没有过的。

那么始终造成一种感觉就是好像是不相信，怎么会有这样的事情？这不是很荒唐吗？一个国防部长能够讲出这样的话来，这样人家好像就反而造成一种印象，就是可不可信等等？那实际上跟毛泽东讲的这些，宁愿死一半的人口，也要跟美国较量，不怕打这个人民战争啊，用人的生命去换取共产党的生存和这个共产党能够延续下去，这个是一脉相承的。

主持人：那您刚才提到了像那个苏联，还有一些其它的东欧国家，过去也是共产主义制度，但是我们也看到，它走向了民主之后，老百姓仍然也是原谅了他们，也没有对他们就是说怎么样，像他所说的那样子那么多人，那我就是想问一下韦实，它这是一种什么心理？为什么要把自己把其他人绑在一起去死，而不是找一条生路呢？

韦实：实际上，就是说如果说它要找到生路的话，作为它的本性而言是不允许这样的。如果说像你讲的，为什么东欧苏联共产党倒了，中国没有倒。那么相对而言，苏联还有一个很深的就是这种天主教的信仰在背后，就是它有一个一般的这种良知的东西，比如说从赫鲁雪夫到戈尔巴乔夫，相对而言他们人性保留的多一点。

而在中国恰恰是人性比较多一点的像赵紫阳，就是中共本身的特质不允许这种人出现的，就是说要嘛你符合它中共本身的这个型态，要嘛你被它所唾弃，就像中共的总书记没有一个好下场，也是这个道理。那么整个实际上讲，它并不完完全全是一个党，它实际上是一个经营集团或者董事会，那么他里边也有一个章程，那么这个章程呢是实际上就像《九评》里讲的，中共的本性是什么？就是杀人，杀人是它的本性，只不过是杀的人多少、杀人的方式、杀人的时间。

所以说到这个时候，就像中共干什么，你比如说经济发展，恰恰这个经济发展跟中共的不作为，甚至说实际上它走的还是最原始、最血腥的一个资本主义道路，并不是多高明，而且走到今天是很笨的一个发展办法，而且恰恰是中共不管了。

如果你像胡锦涛是学北韩，那么北韩管的是共产党比如说主体精神也好，共产党的换装最好，胡锦涛都觉得中国搞的不如北韩，北韩经济你可以看一看，那么经济搞的好的基本上都是自由民主这些国家，那么这个可以看到说共产党跟经济本身没有什么关系，而它本身所造成的也恰恰是它没有一种能够把世界，比如说像内需、经改、政改。像迟浩田也讲了，有的同时想去政改，比如说对于腐败、贪污这种坏帐问题它不想去解决，它只是在破坏或者是杀人，这是它的解决办法。

比如说到了中共的危机，比如说像《九评》出现了，它就“保先”，可是恰恰就是说保先它保不动了，为什么呢？你像现在这个入队年龄从七岁变成六岁，就是它扩大整个这个队伍，那你说孩子他懂什么，有没有必要，如果说你这个党真的像当年，共产党刚起家的时候它某种程度上是有民心的，它用的着把孩子拉到队伍吗？它并不需要。

那么现在它内部解决不了的问题，怎么办？采用老办法，往更大范围的扩充它的这个本质，它认为占领更大的面积，那么在这个情况下，在这个战争之中恰好能够巩固它，因为这符合它的本性，因为在党上，那这是它把人家捆到一块的主要原因，就是说它现在解决不了这个问题，它用它的本性来解决这一切。

李天笑：刚才这个韦实讲到了一个，就是苏联和东欧跟中国共产党之间的区别，实际上我觉得这些共产党就是在本质上是没有什么区别的，就是他们在杀人的本性上面、一贯性上面基本上都是差不多的。你比方说共产党，在苏联要把两届的政治局委员全部杀光光，用火车载着人，把乌克兰的政治局委员抓到那里去屠杀。那以中国来说的话，从苏区那时候杀AB团，是吧，杀的非常的血腥，然后到了49年以后，应该是和平时期了吧，还继续杀人，当时像这个镇压反革命，这样的话一下子杀了几十万了人，毛泽东说杀了千分之一。

就像韦实刚才讲的，他随意的想出来，脑筋想出来杀多少就杀多少，杀了八千万，那原来的苏联也是杀了两三千万，那这样的话在这个方面没有什么区别，区别在于什么地方？区别在于这个共产党的领导人他有一种选择的余地，就是目前来说胡锦涛他有选择的余地，那么当初戈巴契夫是选择了改革开放，把苏联共产党解体了，那么这样的话呢，实际上使的整个的苏联是在转变为一个走向民主的道路，这是一个不同的选择。另外一个像赫鲁雪夫的例子也很清楚，他是死不悔改，然后人民推翻他，最后被枪决了，那目前胡锦涛来说也面临着这么一种抉择，那么这就是区别。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/14/2005 10:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)