【大澳门威尼斯人赌场官网8月12日讯】(新唐人热点互动采访报导)

李天笑：我倒有一个想法，实际上这次朱成虎这个话说出来以后，实际上起到一种反作用、反制力量。怎么说呢？上美国在911之后，把反恐的核心、注意力，主要集中在东亚，中东地区、中亚地区，那么现在朱成虎这个话实际上让美国的反恐注意力东移。

很明显的在最近一个时期，从《大西洋》月刊、《新闻周刊》、《时代杂志》等等，都发表了对中国的非和平崛起表示关注。在这种情况下，朱成虎言论一出，虽然现在伦敦爆炸案等等这些继续把美国的注意力拉到中东地区，但实际上美国的注意力愈来愈集中到中国。

美国反恐最主要不是找大规模杀伤的武器吗？找来找去在伊拉克现在还是没有找到，你不用找，为什么呢？就在中共手里边！它现在所讲的超限战、朱成虎的赤裸裸的核讹诈，包括迟浩田的讲话、生存空间论哪、民族论哪 (林晓旭：民族主义的扩张) 、摧毁捆绑论哪…等等，这些东西都说明一点：实际上中共是恐怖主义最大的成员！它手中握有摧毁唯一的，能够使世界和平遭到最严重的灾难的核武器的力量。

这个力量掌握在这一群没有理智的，可以把人民生命财产不当回事的，没有人性的，嗜血的这种人手里，所以说这个可能性就非常大。但是现在正因为这个反制力量，全世界人都注意到它，中国人也注意到它，因为中国人的利益受到损坏嘛，现在已经这么多的人，多少亿人民的生命财产…(林晓旭：所以国内网上的舆论也很强。) 我也写过辩论，我想实际上把球倒踢到了中共自己那边去了。

凌峰：毛泽东说：中国有六亿人，死了三亿还有三亿。这是1957年在莫斯科会议上讲的。现在中国十三亿人，西安以东大概占了十亿，死了十亿还有三亿，那就是比毛泽东更加不人道，毛泽东不人道，他们更加不人道。

而且这是中共一贯传统思想。1960年不是国民党要反攻大陆吗？我们在国内听到内部报告里讲，就准备福建跟江西弃守，让国民党军队甚至美国军队登陆，登陆完了以后，再用核武器在福建跟江西把他们消灭，那消灭仅仅是他们的军队吗？那边的人民共产党都不要啦！

林晓旭：你这么说让我想到了，也许这是一个原因，为什么福建那一带的人经常要偷渡往外跑，可能是这个很重要的原因。那我们现在来接一位观众的热线电话，这是来自北卡的李太太，李太太您请讲。

李太太：我有个问题，中国的军队跟西方的民主国家的军队有什么区别？

陈破空：世界上大多数国家，3/4的国家已经实现了民主化，凡是民主化的国家，它的军队就实现了国家化，军队是独立的，还有其他独立：新闻独立、立法独立、司法独立。所谓军队独立，就是军队的作用是只起守国防线的作用，就是保卫国家的安全；国内的治安由警察来维护、维持，在正常情况下，行政当局、总统不能够调集军队来管内政，这是民主国家的一个基本特色。

中国是世界上少数几个军队还没有实现国家化的国家之一，他的军队既不是国家化，也不是人民化，而是党化，完全被党所控制。所以我们看到1989年在天安门广场，尽管有一百万的市民在上街、静坐，几百万的人在游行示威，全国三百多个城市，每个城市数十万的人支援，如果按照古代，在原始武器下比人数，中共早就倒台了。

但是中共掌握了军队、掌握了坦克、掌握了机枪、大炮甚至核武器，所以它就能把这么多人的反抗运动一下子摊平，如果在古代，这个王朝早就完了。所以由于这样的一个本质的血腥，中共能够苟延至今、残喘至今。

所以有人说：中共谈腐败，为什么不在军队中谈腐败？就因为军队是它讨好的对象。特别是六四以后，六四镇压之后，邓小平说了一句话：军队通过了考试，是及格的。而且从此以后，这个政权更加依赖军队，他们对官兵是加薪进爵，不断的提高待遇、改善装备、改善条件、修营房，说实在的让官兵过得非常好；而很多解放军都是农村来的，农村是中国的最底层，生活最困难，突然到了军队像到了天堂一样，给他们提供了很好的条件。

江泽民加几次工资，胡锦涛上台以后又突然猛加，再加了一倍的工资，而在加工资的同时，我们看到农民的收入是愈来愈低，相对差距愈来愈大，下岗失业的工人的基本保障没有得到保障，工农联盟的旗帜早就被扔到一边。也就是说，现在这支中共的军队完全成了中共的看门狗、手中的一个武器、一个棍棒，叫它咬谁就咬谁，成了这个局面。

所以它跟西方国家的军队是完全不能相比的。这也就是为什么，中国的问题这么难解决，通过和平的方式不能解决；它可以通过监狱、警察来镇压。通过比较运动的方式、有一定的激烈方式也不能解决；因为它是魔掌下，是虎狼之师、残暴之师。所以说中国的问题集中来说：一个小圈子的人说了算。那么跟西方的民主政治、军队独立、中立，包括很多亚洲的落后国家，菲律宾他们都懂得军队独立、中立，这么一些特点，可是中国还没有做到，这可以说是整个中华民族的大不幸。

林晓旭：我们现在再接一位听众朋友的热线电话，来自曼哈顿的何先生。

何先生：我刚才听见李博士讲到迟浩田，他比朱成虎还要厉害，朱成虎挑战美国，迟浩田是挑战世界。我报纸看到这样讲，他讲：我们不惜打第三次世界大战，保证我们党的领导地位。党的领导地位？！不是中国人的！就是它的党才有！还讲：我们中国共产党是不会退出历史舞台的……(林晓旭：何先生，我想问一下您有什么问题？您是一个评论吗？) 我们党的命运、整个世界的命运，都捆绑在一起；如果我们共产党完了，中国就完了，世界也就完了。所以我请你们要注意一下，不仅仅是朱成虎，还有迟浩田。要叫胡锦涛出来讲一下，你这个和平崛起，你们的军人都是要打仗。把全世界的人都不放在眼里。

林晓旭：谢谢何先生。其实他刚刚提了一些很重要的观察，我们全球都必须要关注，就是中共一再强调自己的生存，如果它要完蛋了，它要把全国人一起拽下去。你们是怎么看待这种言论的呢？

凌峰：我觉得这其实等于是共产党的一个焦土政策，它说：如果我自己统治不能维持，我情愿大家都完。这也是一个赌徒的心理，我觉得这个是不能不防的，肯定中共里面会有这些人。

但是我觉得也看到一个状况，像中国我们讲共军，真的是叫共军，就像当年的国民党的国军，一个国军、一个共军。但是国民党经过民主改革以后，政权交替，政党轮替，台湾的军队是经的起考验的，它是跟着国家而不是跟着哪个党走；而共产党现在做不到这一点。

但是共产党里面也曾经提出要把军队改做国防军，在80年代有提出过，89以后没有人敢提，听说有二、三个人提出来过，但是被江泽民否定掉，而且后来杨尚昆也被江泽民给干掉了。其实我自己想，即使改做国防军，也离不开共产党的统治。

林晓旭：只是换个名称。

凌峰：只是换个名称，你看他本来是叫人民解放军，中国人民银行，中国人民铁路，名称都是人民，但实际上这些都是党的；所以即使改为国防军，我想一样是共产党的控制，但是这一点不敢做。我们也看到它是心相当虚了，怕再来走了台湾的道路，到时候把共产党推翻掉，一个军队不动就麻烦了。

所以我想这里面也应该看出，虽然共产党是那样凶猛残爆，我们也看到它虚弱的一面。其实我们看到刘亚洲将军也讲一些话，跟朱成虎还是有些不同的，所以我相信军队里面也是有两条路线斗争。我们都希望比较开明的路线能够占上风，那对中国的改革、对中国的政治发展有帮助。

李天笑：我觉得刚才讲的迟浩田的话，如果是真的话，那说明中共就像快要淹死的人，抓住谁就把他拖下去。实际上中共讲三个代表，怎么个代表法？最大限度代表人民利益？它一直没有讲，没有办法代表，窘于言表。那现在很清楚了：就是要毁灭中华民族！它代表它自己的利益，要把全国的人民一块拽下去！

第二点呢，实际上它代表的就是一些很疯狂、嗜血的、没有理智的做法。比方说台湾一共才三万多平方公里，要牺牲中国这么大一片领土跟台湾交换，背后是为了什么呢？迟浩田后来讲了：因为美国是世界上唯一阻止中国扩张的这么一个……

林晓旭：这是法西斯言论？

李天笑：就是要把美国打垮，然后殖民，把中国的人口殖民过去。跟朱成虎讲用核战争来消灭中国一半的人口，就是中国人口太多怎么办？用核战争来解决。这种言论实际上是没有理智的，就是把人民生命当草芥，就是根本没有人性的观点出发，你才可以理解到；否则按照一般的逻辑推理，用利益交换，比方说国际政治最重要的一个理论就是国家利益：我得到我最大利益以后，我才会做这件事情，或经济学上面讲：我要进行交换，要得到成本，至少要成本的临界点。这些都没有作用了，他不顾这些东西了！是这么一个疯狂的言论。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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