【大澳门威尼斯人赌场官网8月11日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网特约记者夏语冰报导) 新当选为国民党主席的马英九8月5日接受台湾中国时报专访表示，他就任后，对平反六四天安门事件、声援法轮功、批判反分裂法的立场不会改变。他说“六四不翻案，统一不能谈”，是至今未变的坚持。此外，马英九主张两岸的“新中间路线”：“反共不反中”，反对台独、主张两岸以“双边主义”协商，谋求和平解决。
马英九85讲话﹐引起海内外广泛的关注。8月7日﹐大澳门威尼斯人赌场官网特约记者夏语冰采访了知名中国问题专家阮铭先生。
阮铭先生原中共中央党校理论研究室副主任，现为台湾淡江大学大陆研究所教授 。
记者：8月5日﹐新当选国民党主席的马英九﹐接受中国时报专访的时候发表了讲话，我不知道您有没有看到？
阮铭：他是不是讲“六四不翻案，统一不能谈”六四不平反就不统一，是不是这个意思啊？
记者：对对！
阮铭：我是在网上看到一点，因为我这里看不到中国时报，我在网上看到他讲的一些就是对六四啊、对法轮功啊、对反分裂法的一些意见。
记者：然后他还说了他的所谓“反共”﹐其实就是中国共产党自己也没人相信共产主义了，所以他们没有理由责备反共的人。
阮铭：反共不反中啊！（笑）
记者：对，反共不反中！他当上党主席之后，好像还没有发表过正式的谈话，这次好像是第一次发表这样的谈话，所以我想请您对他这个谈话做一个评论。第一个意思呢，想请您谈谈马英九先生这次对中国时报的谈话，对今后两岸的关系会有一些什么影响？
阮明：恐怕就是说，因为他这次选举，那么他得票率比较高嘛！那么就是反应说，实际上国民党一般普通的党员还是希望国民党能够有所改变，不要跟着亲共的这样的路一直走下去。所以我看他这个讲话本身实际上比他在选举之前的谈话呢，我觉得是有进步的。比如说六四的问题、法轮功的问题、反分裂法的问题，他都是表明了一种否定的态度。那么这一点就是说，他等于是回到了他的过去，他就是说还是有一点民主意识。因为我在台湾的话，也碰到过在六四纪念的时候，马英九是国民党里头很少能够参加这个谴责六四，而且是参加每年纪念活动的人。那么这一点我觉得他跟国民党里头的那些亲共分子是有差异的。那么他在选党主席以前，他一直就是回避这些问题，强调要紧跟连战的路线，那么因此呢实际上，胡锦涛也好、连战也好，都不希望马英九选上，都希望那个亲共路线的王金平选上。
记者：对，当时的形势看起来好像是王金平很有可能会上。
阮明：是阿，因为整个的中共跟国民党的上层从元老一直到党工都是要走连战的亲共路线嘛，所以他要把王金平推出来嘛！那结果证明了，这条亲共路线不但是台湾人民否定的，连国民党基层的党员都能够不听连战、不听党工的指挥、不听胡锦涛的指挥，把马英九选出来﹐而且是高票当选﹐百分之七十以上，所以我觉得这点应该给马英九一种力量，就是说党员为什么要选你？是要你改造这个国民党，改变这个国民党亲共的、反民主的路线，你要坚持走台湾民主化的路。我觉得他这点上应该有所认识的，所以我是觉得他这次对中国时报的谈话﹐应该说还是为了顺应这个历史的潮流，顺应这个基层党员的愿望。那么我想共产党也应该清楚这一点，所以不是胡锦涛还给他发了贺电了吗？就是说他这条路线，反分裂法的路线台湾人民不再接受，他们以后想两岸关系要和平的来发展的话，他们不能够不照顾到民众的要求。所以他心里虽然不希望马英九当选，马英九当选了以后他也不得不还要与马英九来打交道嘛！所以我认为马英九聪明的话，他应该现在愈来愈鲜明、明朗，对共产党那些反民主、法西斯的东西应该用表明严正的态度，假如这样的话，对于台湾人民、对于他自己来讲，都是一个比较好的选择。他当然自己也讲了，人家问他反共不反共？他说共产党自己也不相信共产主义了！
记者：所以他反共也是合情合理的！
阮明：他还应该进一步的就是真正关切到中国人民﹐是吧？那他当然说他过去支持民运、支持法轮功，他反对反分裂法，他的态度是不变的，这个我觉得是很好的，但他今后还是要继续关心中国的人权问题，要批评共产党这样一种专制制度，能够把台湾民主这样一种肯定，而且呢推广到大陆去。我觉得这方面他是可以以所作为的。但是﹐ 我觉得他当然也有很大的困难，因为现在看起来他还要为了维护国民党团结嘛，是吧？那国民党里头这种亲共﹑反改革的势力还是很强大的。因为现在看起来就是马英九能不能依靠这个党员和民众的力量来对国民党里头的那些想要维护过去党工路线的这样一些人之间的一种矛盾，我想对马英九来讲还是一个很大的考验。
记者：对，接下去我有两个问题想请您谈谈。第一个问题就是马英九在这个时候发表这样的讲话呢，是不是也是一种姿态？前一段时期﹐中共对台湾统战搞得很热，就是登陆热了很长一段时间，那么他讲了这个话以后，是不是对这个登陆的热降温，是不是有这样的反应？
阮明：那就是说要看…（笑），因为要降温也很难啦！因为实际上中共的统战还是在继续发展嘛！他现在就是说，连战、宋楚瑜这些力量，还有比如说包括国民党里头的、亲民党里头的、新党里头的，还有包括这个舆论界的，像比如我现在在美国我打开电视，就是李敖啊、陈文茜啊(音)，天天在那里就是亲共反台嘛！所以说这样一个力量，马英九能不能抵制住？我觉得这是对马英九一个很大的考验啊！
记者：是，可能对他是相当严重的考验。
阮明：之所以要把一个国民党真正能够站在一个台湾民主这样一个路线上，那就是说他应该是跟这个台湾主体的这些政党，之前他们有分歧，比如他跟民进党 有分歧，但是在维护民主自由的对付共产党这件事上，他们应该一致嘛！是吧？我觉得这一点他也有这个意思了，要做一个中间的反对党，但是他能不能抵制住党内的那股所谓这个反民主、反台湾主体的力量，这样亲共的力量，我觉得这个是对马英九一个很大的考验，他能不能很快的把所谓中国热，其实我觉得中国热，我是不大赞成用中国热这个字，就是你要支持中国的民主化，那你在这儿也好啊，你比如说支持中国的这些民主运动，批判中国共产党的专制主义，那你热好了。问题是“中国热”就是完全的欺骗民众，欺骗台湾民众，还欺骗全世界，比如说反分裂法那么反动的一个东西，台湾居然叫好！那像刚才我讲的，我在美国看到一个李敖、一个陈文茜(音)，一直在为共产党最反动的这些措施、反分裂法这些东西来叫好，是吧？所以这些东西，这种中国热，反动的中国热，还不是我们跟中国人民交往，我们台湾用我们的民主去影响中国的民主，我们来反对中国共产党的统治，来终结共产党的统治。那么像台湾也是走过的路嘛，解除戒严、开放党禁。那么如果说马英九他说他不排除去中国，如果他到中国去能够去宣传这个民主，去批判这个共产主义，那我觉得他去了，我想我就支持他去啊！问题是你搞什么样的中国热嘛！只搞投降中国热，去侍奉共产党，去支持共产党的这种军事扩张，支持共产党的法西斯，像连战这样的中国热，那我想我们坚决反对！
记者：像现在这样，马英九做了这样的表态以后，您说中共是不是会那么热情的邀请马英九登陆呢？
阮明：我想马英九这样讲呢，中共反而会尊重他一点。比如像连战、宋楚瑜这样的，中共只是利用而已，绝对不会对这种人尊重的，那他要看这个影响力。那过去的例子多了，像冯福祥(音)这些人，过去都是中共非常尊重的，为什么？因为他还有影响力。那么现在对他们的这种不是真的尊重，是利用！我想中共对于像连战、宋楚瑜这些人，他只是利用而已，他们一旦丧失影响力，他到中国去受到的待遇就会不一样。马英九这样讲，他坚持自己立场的话，我想反而中共是不得不尊重的。你看嘛，胡锦涛也不得不给他发贺电嘛！我看要比奴才的王金平当选好，中共会更重视，因为奴才的话你反正一样嘛，反正你王金平当选的话，中共一定把他当奴才嘛，跟连战一样嘛！反正召之及来嘛！那马英九的话，他要想一想了，怎么对付啊？也比较困难。像过去他对付蒋经 国、对付李登辉都很困难阿！那这个邓小平用了多少力量去拉拢蒋经国，派了多少的什么密使啊、说客啊，最后也没办法，蒋经国坚持自己台湾主体的立场，不谈判、不接触、不妥协。那中共也没办法，他也不敢打。所以说，马英九要是能够坚持自己的立场的话，我想两岸会比较安全一点，比较和平、稳定可以保持。如果说都像连战、王金平那样投降路线，那我看两岸将来是非常危险的，愈来愈紧张，而且有爆发战争的可能性。
记者：对，您这个分析是非常的有道理。那还有个问题我想请您分析一下，您刚才讲到了马英九的当选事实上是证明了大多数的党员是坚持民主的路线发展两岸的关系；那么党内也有那么多人就是不是像马英九这样的，您刚才讲到了比如说其他的一些人像王金平啦，还有甚至是连战啦，他们到了中国大陆去都并没有坚持对中国大陆发出民主的呼声。那我们在局外人来看，觉得国民党本身他本来追求的目标就是民主自由的社会，为什么到最后国民党里有那么多就是一些高层人物都放弃了民主？这什么原因造成的？
阮铭：国民党的高层本来就是搞专制的嘛！国民党跟共产党是一个源头，就是共产国际建立起来两个党，都是列宁式的政党，所以国民党也是，过去是搞党国嘛﹐党国一党专政嘛！但是从蒋经国晚年才开始走上民主化的道路嘛，那么党内的很多大佬实际上是被迫的嘛！我听说，蒋经国开放党禁﹑报禁的时候，沈三放(音)还跟他讲，你这个开放党禁﹑报禁﹐将来有一天国民党会失去政权，那蒋经国的回答就是说：天下没有永远的执政党。那就是说，民主化的话对党国体制这样一批人，我是把他当作党国专制的残渣余孽，遗老遗少。那他们是一定会反对的。所以我说这次选举﹐我是认为我这一次看好马英九，那时候马英九出来竞选﹐我说你不要相信那些媒体、民调，他们都说马英九只是空气；王金平有组织票、元老、党工都支持他。我说现在如果说是还是党国制度，那一定是王金平嘛！连战的票都亮出来了嘛！那问题现在是民主制度，民主制度这个空气本身…，你说他是空气票，我说是历史潮流；历史潮流的票﹐你说他是空气票，最后怎么样？证明啦！百分之七十阿！你这个组织票、你这个连战票、你这个党的权威票、国共领导的票，最后怎么样呢？百分之三十都不到，这就是历史潮流不可阻挡。你再用你的组织票现在已经抵挡不住这个历史潮流，连国民党员自己的选择，你连战都决定不了，你党工都决定不了，他们有自主性。这就是我觉得台湾民主可贵的地方。
记者：对，毕竟经过了这个民主的洗礼，有很多的国民党员都已经跟上了这个民主潮流。但是您刚才的分析，国民党还有很多党员就是保留他原来一党独裁的那些思想没有放弃，所以形成了那股力量，是不是这样的意思？
阮明：这些力量在台湾是愈来愈削弱、愈来愈少，因此他们自己也有一种危机感，所以他们为什么现在那么亲共？他们认为只能够靠共产党，他们才能够翻身；现在证明，你靠共产党你也不能翻身，你最好还是改变自己的观念，顺应历史潮流，顺应民众的意愿，甚至于说顺应国民党内广大党员的意愿，你自己来改造，像蒋经国、李登辉这样一个改造国民党的路。那我觉得马英九要真正做好国民党主席的话，就是要继承从蒋经国到李登辉这样一个民主化、本土化的道路，不能再跟着连战走下去。
记者：好的，您这个分析非常精到，我的采访就到这里，您还有什么要补充吗？
阮明：没有了，没有了，谢谢你！
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