【大澳门威尼斯人赌场官网7月6日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好！欢迎收看“新唐人电视台热点互动”栏目，热线直播特别节目。我是主持人安娜。每年的七月一号是中共庆生的日子，那么，今年的七月一号，也是全球的退党日，那么中共是如何成立的？是如何获取政权的？在它执政的这几十年中，又对中国和中国人民做了什么？为什么最近有超过二百六十多万的人纷纷退出中国共产党和其它的中共组织？为什么会有许多中共的高官纷纷叛离共产党？

今天，我们请来了三位特别评论嘉宾，为我们讨论这个话题。今天我们是热线直播节目，所以欢迎观众朋友打我们的热线电话，我们的热线电话是1－８６６－６８３－８８６５，或者你也可以打过去的老号码：６４６５１９２８７９。

安娜：首先，我先向大家介绍一下今天的来宾，这位是李天笑博士，这位是著名的政论家凌锋先生，这位是特约评论员韦实先生。想先请问一下凌锋先生，共产党说“七一”是党的生日，那今年的“七一”又是“全球退党日”，那您可不可以向我们观众朋友先介绍一下？中共它是如何成立的？而且它这个政权是如何获得的？

凌锋：这个七一要讲是党的生日，是假的，实际上，共产党成立的日子是七月二十三号，当时十三个代表在上海开会，但是也不像后来宣传的，说这十三个人抱着什么忧患意识呀！有什么雄心壮志？要推翻封建，否则的话，如果他们知道有这样大的事情，不可能把这个日子都忘记了。后来到了延安，毛泽东就随便讲一下，就把七月一号就订为党的生日吧！到现在一直把它延用下来。后来考究出来是七月二十三号，但是毛泽东讲过的就不能修改。

安娜：我们知道当时国民党是合法政府，在军队方面也是很强大的，有很多的正规军，而且也执政很多地方，那当时共产党是如何夺取这个政权呢？

凌锋：当时共产党成立的时候，那时在南方的广州已经开始成立革命政府，国民党孙中山在搞革命，那时孙中山在搞革命的时候，还是孤立无援的。后来找到了苏联，但苏联十月革命以后，好像对于它所谓的宣传也只是一片谎言，说俄国如何如何，那时有些中国的知识份子就相信了，孙中山也相信了。后来苏联就给孙中山一些帮助，包括财政上的帮助，包括军队上的帮助，让他在广东搞革命。但是有一个条件就是国民党一定要和共产党合作，不过这样子，共产党就有进行统战的机会。

因此，后来共产党就是以个人党员的身份参加了国民党里面，用国民党的招牌来发展自己的力量。然后，俄国也帮助孙中山成立一个黄埔军校，建立一个要搞暴力革命，所以当时共产党也进入到黄埔军校，慢慢的把自己武装，是建立了自己的武装而不是国民党的武装。

这样子，共产党靠统战的谎言，以及靠暴力革命，如果在1927年国共分家的时候，共产党有自己的好几万党员，从五十几个党员变成好几万党员，另外也有一些自己的武装，就可以进行所谓南昌暴动。这样后来就是利用这个统战的谎言，利用军队的暴力，一步一步建立起自己的政权。

安娜：所以您认为中国共产党和国民党的合作，打从一开始就不是为了真心的合作，是为了发展自己。

凌锋：对。

安娜：天笑，我想问您一下，这个七一，是中共所说的是党的生日，那七月一号，今年很有意思就是说“全球退党日”，不知道您有什么感想？

李天笑：应该说感想还是蛮多的。首先就是说生命，有生也有死，那么现在这个八十多年前的共产党，当时是在中国成立的时候，实际上，就是中国人开始遭难的开始，今天他这个党就开始走上灭亡了，它自己也说嘛！阶级、政党，都是走向灭亡。实际上，正是这个趋势现在已经发展到这个临界点了。

当时在２００２年的时候，有一块石头，当时据说很多考古学家、地质学家都说上面有“中国共产党”几个字，但是它省略了一个字，中共当时宣传说，它代表是一个救星石，共产党是大家救星石。而最近突然之间，觉得少了一个字，应该是“中国共产党亡”。实际上，共产党也意识到从八十年走到今天，已经开始走下坡了。

今天，实际上“退党”就是一个从党本身内部开始，不断的有党员走出来觉醒，不断的使得共产党留下来的人，越来越少的就是那些不肯退的，顽固不化的一些恶人还在那地方，然后很多人，非常多觉醒的人退出，那么共产党到最后，剩下越来越少，最终走向崩溃。

安娜：您刚刚说越来越多的恶人，这是不是打击面太大了？

李天笑：越来越多觉醒的人。

安娜：在中国共产党的党章里，它在总纲中开篇就说：“中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民根本利益。”韦实，我想问您一下，你觉得中国共产党它是不是像党纲所说的这么样一个政党？

韦实：党纲看起来好像很冠冕堂皇，突然间让我感觉好像这三个代表不在里面。三个代表实际上是前总书记江泽民提出来，这个代表先进生产力、代表文化。那其实这么讲起来是不是说在三个代表没提出之前，中国共产党就不代表中国最广大人民利益，它就不代表中国先进文化前进方向呢？如果说是不代表的话，现在加上去，这个恐怕是比较逻辑性了。

那么实际上就是如果说它自己这么讲了，根本不是这样，从这三个代表开始讲，比如说代表中国先进生产力的发展要求。举个最简单的例子，共产党建黄河上的水利工程，建三峡水利工程，其实都是逆科学而动的，那么当时建三峡和这个领导人的某一个喜好有特殊关系的，比如说高坝、低坝，当时邓小平觉得自己家乡的人提出一个最折衷的方案也是最不科学的方案。

那比如说代表中国先进文化的前进方向，那么江总书记很喜欢这个大剧院、宋祖英这一套，包括中国共产党这１３年以来搞了这么多新工具，包括奥运会上张艺谋这些表演等等等等，我想这个大家可以自己去评判。

中国先进文化，现在好像是只要是讲赌搏、黄色，这个网页上到处都是，而且包括中共的党报《人民网》、《新华网》现在这种东西越来越多了。这个在其它任何一个国家级新闻媒体那不可能有这种东西出现的。那代表中国最广大人民的根本利益，如果说共产党真的代表了根本利益，那大家用不着在这里谈退党了，这个是不言自明的事。

所以我就觉得这个党纲和中共说法是一贯的，就是它是说一套做一套，表面上有一个党的语言，私底下包括中共高层的官员、低层的官员都不相信这一套，这也是很多出逃的官员自己来批露出来了。

安娜：那我们现在再接一位纽约观众的电话，这位纽约的朋友姓施，施先生，您请讲。

施先生：您好

安娜：您好！

施先生：各位嘉宾，您们好！我想问一个问题，前几天，我在报纸上看了一篇文章，说的是中共在陕北建立了革命根据地，蒋介石为什么没去围剿它，说是因为蒋介石的儿子在苏联，被苏联拘押了，所以苏联就要求他不要去围剿中共的革命根据地。我就想问各位嘉宾，这个真实性有多大？谢谢！

安娜：谢谢施先生。

凌锋：最近有一位中国政府著名作家在英国定居的马建，他访问了一个中国旅居在英国的著名作家张戎女士，她和丈夫大概花了十几年的时间，要给毛泽东写一个传记。其中里面就提到，就是当时为什么共产党长征以后，国民党在这后面追，但是一直是没有把他们全部消灭，在陕北的时候留了一部分人，大概几千人。

所以这个问题张戎是根据她得来的资料，但是这本书我还没有看，是根据马建的介绍说，里面提到因为蒋经国当时被史达林扣押，所以蒋介石就不敢把共产党全部消灭干净，怕灭掉干净以后，史达林就要对蒋经国下毒手。当然，我想大概也有一些可能吧！我也不完全否定，但到底可靠性多大，我看可能要等那一本书正式出来以后，我看了他那个根据在哪里才能做最后论断。

安娜：好的，谢谢施先生，谢谢凌锋先生。那我看到今年有意思的情况是，胡锦涛做为中国共产党的第一总书记，他这次的七一没有在中国过，他去莫斯科过，这可能是中共党史上第一次碰到的事，刚刚正好提到苏联的问题，您认为他为什么去莫斯科过七一呢？

凌锋：他去莫斯科以后，他还要访问一些中亚哈萨克一些国家，然后到欧洲去参加G8会议。他为什么到俄国去？这是今年胡锦涛第二次到俄国，我想是他自己感到有一些危机感吧！从表面看这危机感，很多报导说他去俄国找石油，为中国的经济发展。

但我自己感到不完全是这个问题，我想这个政治上的危机感，他也感受到了，一个是这个，我们知道布希总统今年连任的时候，信誓旦旦说要把自由的价值观推销到全世界。当然，中国现在是全世界最大的一个不自由国家。所以我想胡锦涛感到受导威胁，因为在布希讲完这些话以后，我们知道在乌克兰、乌兹别克都发生了“颜色革命”，吉尔吉斯、白俄罗斯局势也很动荡。

所以因此我想中国这个胡锦涛是感到一点压力，加上这个“退党运动”，到今天为止，就有二百六十多万党员退党，但是，中国到现在都不敢做出什么回应。所以我想从这些因素来看，因为胡锦涛是一位非常保守的人，是所谓想要恢复毛泽东路线的。所以当然也要恢复过去中苏友好，这因此去俄国渡过党的生日，这个是可圈可点的，大概是想苏联再为中共撑腰吧！我想有这个意图。

安娜：那您说到威胁感，我想到最近我们在很多大陆的媒体看到是鼓励资本家入党。我看到消息之后，我感到很奇怪，因为中国共产党是一个无产阶级专政，这么一个政权，这么一个政党，那它要资本家入党，资本家应该是被专政的对象，那这个不是和党章是有违背的吗？而且我想问一个问题，想问一下天笑，就是说中国共产党在历史上，不同的时期，它在吸收这个党员对象的时候，它的构成是不是有不同？

李天笑：如果按照党章的变换来说，它有个时候说１４次，正确讲是１６次。那么它不断变换党章是因为他自己在里面对中国人做错的承诺，就是不断的跟他自己的所作所为发生尖锐的根本性的冲突和矛盾所造成的，所以它就不断的修改。

比方说中共当时在16年左右在夺取政权之前，高唱要民主、要自由、要新闻自由，当初在国民党统治区当中，组织学生游行，都是高喊这些口号，迷惑了很多知识份子，大家就跟着它走了。结果到后来53年起《共同纲领》的时候，把普选、自治的承诺、新闻自由全部一并抹煞，全部没有了。到后来更是完全赤裸裸用运动的方式，剥夺中国人的人权。

而这一个过程当中，开始的时候，它讲无产阶级专政，到后来的话，它自己代表不了了，它讲它代表工人，最后它自己就是工人、农民、它所有权利都被剥夺了，它代表什么呀？它站到工人、农民的对立面了。

这个时候，它自己内部有很多的贪官、污吏都变成了资本家，所以它又不得不改换党章里面的内容，就是把原来共产党工人阶级先锋队变成全国、中国人民的先锋队，中华民族的先锋队。实际上的含义是什么呢？就是说它自己已经成为了代表资本家，不能够专门的去代表工人和农民了，就是发生了一种矛盾了。所以在不断的变换它的立场和原则，这是一贯的在它几十年的统治当中采取的这么一种根本的手法之一，除了刚才凌先生讲的暴力和谎言。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/6/2005 6:50:30 PM)(//www.dajiyuan.com)