【大澳门威尼斯人赌场官网7月30日讯】 (自由亚洲电台记者林迪采访报导) 中国黑龙江省“卖官案”的重要成员马德，经过长达2年的审理，星期四被北京市第二中级法院，以受贿600多万人民币判处死刑，缓期两年执行。记者为此邀请北京和南京的独立异见人士周国强和杨天水就该案展开讨论。

记者：“今天刚刚宣布了黑龙江的绥化市市委书记马德卖官被判死刑，缓刑两年。在网上有很多议论，曾国强先生您怎样评价这次判决？”

曾国强：“如果我们不是了解现在中国官场具体的情况，我们很容易说这次判得好像轻了，为什没判死刑立即执行？为什不早点判？但是我们只要一了解今天中国的现实是什么，我们就会马上有一个想法：他们很难办。你说这样的人立即枪毙，那很多人都要枪毙的。所以说那么长时间判了一个死刑，缓刑两年执行。在中国，这个死刑，你只要缓刑两年执行，他当然关个十几年就放出来了。”

记者：“网上也有这个议论，说等于过了几年之后，就法外开释了。”

曾国强：“到了两年之后，是转为二十年以下有期徒刑，然后再减刑，有的十六、七年就出来了，甚至更短。有一个很趣的现象：就是死刑缓刑两年执行的，往往比判无期徒刑要提前释放。因为无期徒刑要满三年之后再改为二十年以下的有期徒刑，它比这个死刑缓刑两年要亏一点。”

记者：“杨天水先生，这个马德案被查出来是有带某种偶然性的。那2000年4月份在查娱乐场所发生了一起袭警案，然后逐步逐步地再带出来，一直到2年之后才把马德双规。如果没有那个袭警案的话，有可能就包过去，有可能还要延迟。您是怎么看待这个办案的效率？”

杨天水：“这“买官卖官”是几千年专制主义体制一种惯常的现象，汉朝也好、清朝也好、到共产党天下也好，都是专制主义体制，那么买官卖官成为很多官员一种正常的生活内容。十几年前在广东有一个县里面的领导，他也是公开的“卖官予爵”，甚至他把一个乡镇领导这个位置卖给他的联亲，就是他妻妹的丈夫，卖了十万块。

那么判刑是判死刑，还是死缓，这个并不重要，重要的是怎么正本清源，怎么样建立一种民主宪政，来根绝这种泛滥成灾的“卖官予爵”的现象。您刚才所说到的这个事件的曝光了这么久才被结案。我想这里面有很多原因啦！卖官予爵有公开的、有隐性的，私下的暗箱操作，不但他手中的权利不受限制而且他有权利背景，他后面还有靠山。那么又有些偶然的事件把他这个事件牵带出来了，政治斗争中他又处于劣势了，那他（马德）必然要遭到打击，他的对手要打击他（马德）。还有中共也要借用这个事里面来向民众有个交代，那么拖了两年，说明案子背景非常复杂。

本来如果按照共产党那种“严打”政策很快就会结案了，那为什么拖了两年呢？这里一定是牵涉了很多。这个人的背景可能非常复杂、这个人靠山可能非常强硬，甚至后台还有很多人来为他活动，甚至很多人就想把这个案子压下去，以免自己的背景被揭露出来。”

记者：“黑龙江这个称为买官是为“链条”，这个马德只是中间的一环，一个省有那么多个官员，至少有一百多个人，构成一个卖官的链。周先生您觉得是不是跟这个地区有关，就说黑龙江那个地方已经形成了一种气候了，还是说这个现象在其他地方也还同样存在？”

周国强：“这我觉得这是普遍存在，并不是只有黑龙江。你没有接触到的时候，你觉得天下很太平，一片光明，一旦你跟这个官府黑暗势力发生一点冲突的时候，你感觉到犹疑时候，你会觉得非常愤怒的。其实，我相信在北京可能也有。”

记者：“我想请问一下杨天水先生，像今天这个公开判决出来了之后，对于整个官场影响力将会是怎样的？”

杨天水：“几十年来，在反对经济贪污腐败方面处置了很多经济犯，但是经济犯越来越严重，贪污力度越来越大。那就说明处死刑也好、处缓刑也好，私毫没有带来震撼和震慑作用，因为整个官场风气彻底败坏了，更多的人都受利益驱动，每天都在想着自己的利益怎么想花点钱去买更高的位置，有的怎么样想把自己所管辖的那些空缺卖出更好的价钱，那些法律的形势和一些判决例证，不会给他们带来很大的震撼。”

记者：“有一个说法中国官场的大规模的贪污情况是从九十年代开始的，周国强先生，您是不是认为这个判得是有道理的？”

周国强：“八十年代末出现了这种腐败的苗头，天怒人怨以至最终酿成了“六四惨案”。当一种健康的声音被镇压下去之后，人们对这个政治前途丧失信心，一干本还有政府抱负一些人转而去追求眼前的利益，而那些本来就贪的人就更加肆无忌惮，因为制约他的因素已经没有了。

所以九十年代以后，一直到今天愈演愈烈的这种贪污腐败，是源自中国一次重大的政治震撼之后，就是共产党不爱提那个政治风波了，有那么一场血淋淋动荡之后，没有人再敢说什么，所以说这是一个必然结果。”

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)