【大澳门威尼斯人赌场官网7月3日讯】节目：《民工的钱与命》第一集（周六早八点、晚八点）——台北中央广播电台《展望中国》。主讲、策划：杨银波；主持、制作：黄绢。我们的节目口号是：从中国走向世界，从世界展望中国，我们给您在大陆听不到的声音，我们给您跟官方不一样的观点。

黄：从今天的节目开始，我们特别向大家推出一个新的系列，就是《民工的钱与命》。承担这个系列主讲人的，是去年曾经在我们节目当中为我们主讲过《中国农民工调查》系列的大陆青年作家杨银波先生。在经过一年之后，大陆民工的劳动条件，还有他们的生存状况是改善了呢，还是更加的恶化？在接下来的许多周末，杨银波先生都会为我们来主讲这个新的系列——《民工的钱与命》。

背景声音：“我们一定要把工钱要回来！这钱什么时候给？啥时候给我们？你这钱什么时候给我们？我哪儿有工钱呢？找他们去！走！走！”

黄：听众朋友，欢迎您收听今天我们首次推出的《民工的钱与命》。主讲人杨银波今年只有22岁，不过他却是一个活动力非常旺盛的社会活动者，他出生在非常贫困的重庆边缘山区，由于贫困的生活，包括他的父母亲，以及家族中的很多人都离开了家庭外出打工谋生，也因为这样一个家庭背景，让杨银波对民工的处境有特别深刻的感受。从2003年开始，杨银波开始利用互联网发表了许多调查、报导和采访文章，为中国大陆底层的农民和工人说话。杨银波的敢言和活跃，很快让他得到社会各界的注意。最近，杨银波又接办了一份中国公民维权电子杂志——《维权通讯》，在几乎每日发送的《维权通讯》中，特别报导了关于民工处境和民工维权的种种事例。在今天这个单元里，我们就特别邀请到了杨银波先生，来跟大家主讲这个系列，相信通过他的丰富社会活动经验以及他的深入观察，可以看到在媒体大量报导之后的有关民工的更深层次的问题。接下来，我们就把节目时间交给杨银波先生。

杨：节目开始之前，我想说一段话。我记得在去年的这个时候，我和黄绢一起，一共做了12集的《中国农民工调查》系列节目，那么现在已经是2005年了，又过了一年。那么在这一年里面，民工的生存状况究竟有没有改变？改变了多少？想如今，已有“和谐社会”一说，按中国大陆的标准和尺度，通过我们的舆论，通过我们的嘴巴，通过我们强大的台北中央广播电台，做出这个系列，实在是想实实在在地为和谐社会而努力。但问题在于，如今民工这个群体在如今这个社会当中所出现的问题、矛盾、冲突，已经非常明显地显示了中国大陆的不和谐。我们要做的第一件事，就是要直面这个矛盾。

我专门选取的是“钱”与“命”这两个实在感很强烈的线索。钱，是一种资本、价格、工资、报酬，或者说就是一种经济权益，这是他们赖以生存的最基本、最基本的资源；命，是生命权，它跟“钱”构成的是生存权的两个起码前提，实为重要啊。我们做这个节目，要求颇高，既要系统，又要细化，把它系统而又细化地做出来，这目的就在于传播这种巨大的声音，让社会感受到“民工”已经不是一个辞汇，不是一个称谓，不是这么简单，而是非常非常具体的个人。因此，在这些节目当中，我选择的材料，我搜集、思索的东西，都是出自惊心选取的惊心动魄之材。我希望大家能够对这个节目非常喜欢。作为作家，作为长期从事实际维权的社会活动者，我希望这个节目能够带给大家思考的动力，激励大家对民工实际处境和实际权益的实际关心。

今天是第一集，我准备把我以后准备怎么做告诉大家。这样笼统地讲一下，为的就是希望大家今后在每周星期六都能锁定每期《展望中国》后面的那么二三十、三四十分钟，在节目里面，我同大家一起，感同身受。这个“大家”，有的是我的读者，有的可能还是第一次听到我的名字，我希望我带给大家的一种感受、一种感觉，就是杨银波这个人，他的心灵是和许许多多的底层民众站在一起的，他做这个节目完全没有个人目的，全是为了表达对民工群体的强烈关注。就拿媒体来讲啊，今年已经有两部非常著名的电视剧搬上全国的电视荧屏了，其中一部是管虎导演的《生存之民工》，一部是张纪中导演的《民工》。《民工》已经在中央电视台播出了，那么《生存之民工》在广东电视台也已经播出，而且在江苏、浙江等很多地方电视台，在社会公众之中形成了强烈反响。

通过这部非常接近于纪录片的电视剧《生存之民工》的各种场景，大家都能非常强烈地感受到民工这种处境的艰难和坎坷，看的时候真的是握紧了拳头、皱紧了眉头，非常的惊心动魄！在这个群体里面，真的，这种电视剧，将来的电影，它们反映的状况可能还只是一个层面、一个角落、一个部分、一个片段，而我们现实社会中发生的问题，比媒体所反映的状况还要残酷得多。但是我们做这个节目的意义，不是在于展示它的残酷，做得跟恐怖片式的，似乎一面对民工这个问题，心里就有一种恐惧，觉得如今这个社会有这样一个群体，知道这样一个真相，竟是如此的惨不忍睹，感到中国社会无比的黑暗，我不希望是这种效果。我希望我们去尽量直面这个矛盾，然后用自己的实际行动、实际言语去改变它。

民工，是我们这个节目当中真正的主角，我是配角，一个幕后者。听到我们做的这个节目，我希望民工们能够知道自己真实的处境，知道自己究竟是在或者说“应该是在”什么样的位置上，“去活在真实中”，然后努力为他们的权益而奋斗，消除奴化，不要自卑自贱。尽管他们所遇到的矛盾是这样的艰难、这样的尖锐、这样的巨大，但是我还是希望他们能够重建一股信心，这就是我做这个节目的初衷。我希望和黄绢合作愉快，同时非常感谢台北中央广播电台《展望中国》节目，这个节目非常棒啊，自从我参与这个节目以来，以及我的很多朋友到这个节目里面受访，我都感觉到台湾在关注中国大陆人权方面是做得非常不错的。我希望两岸之间经常加强这种合作。

黄：谢谢银波对我们节目的肯定。

杨：想起去年的时候，我做《中国农民工调查》，当时我正在这个小屋子里面，那会儿的温度最高达到39度，为了把节目做好，我是不能开电扇的。今天的天气也仍然是热的，我还是没有把电扇开起来，就是希望把这个节目的质量做好，回报大家。

黄：银波辛苦了。

杨：没有关系。下面我就来讲，这个节目究竟要怎样做下去？为什么它能够让大家喜欢，并一直听下去？关于“钱”，我提出的是这么几个重要的课题：第一，社会的现状是民工的工资没有增长，这个问题的实质是社会公正的缺席。社会公正的原则是什么？是互惠互利。我既然为你提供劳动，那么你就应当尽可能合适地向我提供劳动报酬和相关待遇，这是提倡社会公正的任何国家和地区的通例。可是中国的工资呢？据广东总工会调查，12年只增加了68块钱。江苏的南京，五年以内工资没有变。

黄：啊……

杨：但物价呢，不断上涨，这个大家是很有感触的。物价上涨了，收入没改变，开支却越来越巨大，这就是一个社会发生极端变骤的隐形矛盾呐，这对社会安全已经构成了挑战，也是民工生存权受到极端不尊重的一个证据。我还要指出一点，深圳最高的最低工资标准，每个月只有690块钱。珠江三角洲够发达吧，可是却是这样低的标准，相反，在江苏、浙江，每个月1000块钱左右简直平常得很。所以我感到非常荒谬。第二，在工资没有增长，已经大规模地出现了“民工荒”的情况下，尤其是广东珠江三角洲的企业，有超过60%的企业都不愿意为民工加薪。我即使是一个作家，生活在民工群体之中，连我自己都感到有点艰难了。

第三，我会提出一些专业的调查，比如江苏南京的调查，还有福建集美大学的调查，非常专业啊，我觉得现在确实有很多知识份子已经不是嘴巴上说说而已，他们已经开始行动起来，关注民工。第四，也是以广东为例，他们在低工资的前提下，提高收入的手段是什么呢？是靠长期的加班。第五，我会举出重庆的一个特殊民工——“棒棒”，他每一个月的开支，让大家看看，民工一个月究竟花多少钱？这些钱和他用血汗赚来的收入之间到底有多大的差距？

工资方面，最重要的问题，就是讨薪。讨工资在我们节目当中是一个很是“重点”的问题呀，我指出的其中一种，就是讨薪被暴力袭击。案子太多太多，有的被打伤，有的被打成重伤，有的被杀害，有的被集体性的暴力毁灭掉，群体性的事件非常多。这个尖锐矛盾，就是社会不和谐的信号和证据。民工讨薪被暴力袭击，这也反作用于另一条道路，那就是以暴制暴，即报复。有的是威胁讨薪，比如四川成都有个“雷学安案”，拿炸药包冲进镇政府去了。有的民工，拿汽油把包工头的房屋都给烧了，造成一死三伤。还有的，就是软禁，把包工头和老板软禁起来，逼得这些人跳楼啊。暴力因素的不断回圈，这是非常残酷和痛苦的事情。

还有一种被媒体称之为“跳楼秀”的，这三个如此冷酷的字，实际上是跳楼讨薪、走投无路，跳楼之后这些民工面临的问题是什么呢？一，不一定能够得到工资；二，要被以“扰乱公共秩序罪”治罪。在这里，我们就要问了：究竟“谁”应该被治罪？另一个，针对拖欠民工工资的一些领域。比如“广东韶关国道323线案”，很轰动的一个案子啊，很多的上层人物注重的不是民工的生存权，他们先解决的是什么呢？是债权。我们必须考虑，在民工工资被拖欠的情况下，不光是民工有矛盾，实际上有很多种角色都参与进来了，他们都各自面临着不同的选择。我指出这个案子，就是要让大家看到这么一个复杂的“矛盾链”，这个链就是一个债务链。

最高人民法院对这种矛盾曾经通过一个条例，其基本精神就是：必须先解决生存权，再解决债权。我们之所以提出这一点，是因为现在很多房地产公司啊，在这个问题上非常可恶，所以我也特别针对房地产这个特殊行业，他们很多时候都是以还债的名义，把民工当作替罪羊。再尖锐一些地说，我将指出有的房地产公司已经走入黑社会化，非常残酷，非常黑暗。针对它，是因为它的工程款承担着民工应付款的六成以上，也就是说，建筑民工被拖欠工资有如此巨大的数字、比例，占六成以上是房地产这个行业所带来的。这究竟是一个什么样的行业？这些人是靠什么发的财？出了问题，我们应该怎么办？以什么样的途径去争取权益？这都是我们的节目所要考虑的。

2005年7月1日夜

整理于广州市番禺区钟村医院住院大楼5楼503房 母亲梁如成病床前

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