【大澳门威尼斯人赌场官网7月27日讯】(新唐人热点互动采访报导)各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。在上一次节目里，我们请本台特别评论员韦实先生跟我们一起来分析了一下，上周中国国防大学防务学院的院长朱成虎少将对于美国发出了不惜动用核武器威胁的狂言。那么在今天的节目里，我们想进一步跟大家一起探讨这种思想、这种不惜民众生命代价的这种思想的根源以及中国民众会面临什么样的一种局面。

晓旭：您好，韦实先生。

韦实：晓旭您好。

晓旭：在朱成虎少将发表这个言论不久，美国社会就谴责说这个朱成虎少将的言论是高度不负责的言论。那就是说从一般常理来看，就说他讲到了计划生育、讲到不惜牺牲输赢这样一种说法。那这种说法，我觉得好像相当失去理智，我觉得为什么会是这样子一种表达方式呢？是什么一种心态？

韦实：他实际上还是很符合了就是说中共这个包括共产主义之中一些这种主要的理论基础，比如说共产主义当时几大部分，经济方面是马克思的资本论。那么他对人的看法实际上一种很机械的那种进化论，就说适者生存，物竞天择，就说他没有把人当成一个个体、实体。

那么西方的一个主要的这种从人文方面认为就是说，他是相对来讲扶助弱势的，认为每个人他有不同，但是他不会说对强者、弱者以出身或者以能力来区分人。那么共产主义这边完全就是进化论，就适者生存，他衡量一个人存不存在只是说，第一，你有没有所谓的能力。第二，对他有没有用处，不会把人当成一个有思想的实体来对待。所以就这点有一篇中国共产党杀人这方面的本质，比如说在的时候杀人、吃人，那么这种实际上不把人当人，包括这种百姓，那么到今天为止，就很多人还认为中共倒了中国怎么办？现在问题就是说不是说中国怎么办呢？其实中共不倒的话，中国怎么办？

这种情况下，你像他手里有这种，对中国人比如说在这个饿死几千万。那么这次是手里有核武器，这个可能更快一点，要弄死十几亿人，因为西安以东整个中国这种上海、北京（晓旭：人口密集地区。）沿海通通都不要了，那么可以想因为这种，为什么讲不负责任他不是一个传统战争的问题，那么中国对美国主要他是打了核弹以后，美国为了自卫也是为了反报复必需要把中国这种核发射全部打掉。

那么这个里边就会造成多数核弹打。比如说打了一个当量以后就会有核冬天出现，这就是为什么美苏那么多年没有敢打起来的原因，那么这个烟尘笼罩以后，（晓旭：全球灭亡。）全球就是说气温会低到这种比如低15度或20度，烟尘罩了蔽日以后，六个月到大概更长的话植物是不长的，那么他涉及是全球的问题。

而且核幅射、核污染死的人话那不只当时那几亿人，就是实际上威胁整个人类的生存，那么这个就不是一个小问题了，所以说当有这种想法那都是很危险、很不负责任的，更不要提就是说你这还一个军方高层能够讲的这种话。

晓旭：那现在就是说，在中国社会里面，一般来说，民众都是非常希望就是中国富强起来特别一直在塑造这个形像，中国在崛起，好像给世界这样一种印象，那么这种言论出来是不是等于自己给自己打了一个嘴巴。就是实际在上所有的西方都对中国的所有的幻想都要破灭就说重新调整他们的策略。

韦实：从今年开始，从陈用林出逃之后，那么澳洲发现有间谍网，加拿大发现也有间谍网，比利时那边还有间谍网，那么到了美国实际上那这个都很明白了，但是这边是核弹的威胁。像朱成虎朱少将，对中国经济其实很明白了，他是说他里边这个讲话这是他的原文，大家可以是博讯先发出来，大澳门威尼斯人赌场官网有转载，那么这个原文里面是讲，他说有人谈到说不搞搞经济，经济稳定不是更好，他说现在中国已经这样了，再搞经济这贫穷人还是穷，钱都在少数富有人手里所以再搞也是这个样子，还不如不搞。

晓旭：面临资源匮乏。

韦实：面临资源匮乏。他的意思说长痛不如短痛，晚打不如早打。那么早晚会出现这个问题。现在怎么办？他说：我自己本性肯定是自私，那我肯定要活下去那怎么办？那就用核弹这个办法。事实上他很了解中国经济的发展只是方便了少数的中共的高层，和一些在旁边利用权利能够分一杯羹的这一个特权的那种集群，那中国经济系数已经早就过了那种警界线了。

在这种情况下，中国人民可能还认为说中共是为中国经济，为中国将来负责的，其实不是这样，他只是为自己政权里面少数人负责，朱成虎这点看的很清楚，就是说那个经济，他的意思实际上如果说分析开来讲就是经济稳定实际上是骗人的，因为那部分解决不了贫困人的问题。

晓旭：就是相当于是像我记得前集像是何清涟女士也是分析，实际上是中国资产的所谓的改革，等于重新瓜分给这个少数特权阶层重新瓜分的结果。

韦实：所以说造成中国的腐败，现在是有钱人真的很有钱那么没钱的人很多人反倒不如那种经济改革的时候，因为相对生活水平也下去了，包括最近看到这种沙兰县就是你看那个县城还是其实很贫疾的，那只是中国广大农村一个代表就说改革这么多年并没有真正的能够说句难听的一点，汇集到西安以东的主要的人群，还是一些大城市包括一些中等城市的人确实富了起来，但是对于更多的农民，城乡结合部分的人，恐怕生活反倒下降。

晓旭：所以实际上他也类似于他现在干脆的方法，通常就是牺牲一大部分人保护一小部分人。所以经济发展过程他也再想也是这么一小部分人先富起来。所以那现在出了这种这么极端、赤裸裸的言论，是不是就说你觉得有很多国内的民众会进一步的清醒，不再对他抱有幻想。

韦实：现在中共国内对这个事情不报了，你看这么大一个事情基本上国际社会已经沸腾，海外华人都在谈。

晓旭：只有一部分网站能够、、、。

韦实：能够看到而且还是封网。实际上就是说现在中国的民众，一步一步他可能还会对中国抱有幻想，比如说这种中共的政改。比如说中共的和平转型。现在看来根本不是，就是说你像中国以前有一句古话：天若欲其亡先要欲其狂。实际上他已经到了一个疯狂的边缘了，那么这个情况下我想如果能够知道这个情况的话，那么对于中共最后一次的希望已经放弃了，因为他根本没有把中国人当做人看。那么这是最可怕的一点，也是大家这么多年来并没有意识到的一点。

晓旭：他这种狂言确实是非常赤裸裸，因为如果你把这些所谓的经济或者政治上的言论抛开，说白了就是一句话我要杀人嘛，我就要杀这么多人，然后保住我自己就是这么直接了当相当于一个杀人狂说出来的话。对吧？而且是公开讲的。

韦实：那么最近实际上很有意思就说天津又出了一个什么法轮功杀人，那么他里边讲了很有意思一点就说这个人他说练了九年功，脑里就有一念，就我想要杀人。那我觉得如果心里都有这种想法你很辩护他这种所谓的说法。那么这个很有意思，这个报导，天津报导就说杀人的人家里没有经神病病史、没有经神病病人的这种亲戚，意思就是说其实他是练法轮功练的，这个实际上已经是到了一种就是说编瞎话已经编的不是很地道的情况下，哪有任何一个报纸说这个人杀人了没有经神病史，这不是很奇怪的一种说法。

晓旭：就是你一开始整个调查过程中都没有，另外就是说出来这样事情的话，而且对这个人描述就像以前那傅怡彬杀人案，就是明明白白这个人就是疯子那你怎么扣他帽子怎么样，给他这种其他的这种伪证都没有什么意义了。所以觉得好像这种包括这种攻击、这种手段越来越荒谬可笑了。

韦实：感觉就是说像天津郝鳯军出逃之后，天津方面不可避免要有所表示，但是这种手法现在看来已经赤裸裸幼稚了，就说他在一方面在国际上恐吓，而一方面要借这个东西对国内法轮功学员进行另一大轮比如说搜捕也好、打压也好，就是理论上所谓那种根据，但是这种情况下可以看出来就是这种造谣也好或者蛊惑也好，照以前手法已经差之千里了，就说现在无非是一种在疯狂那种边缘上做一个自然而然他的自然而然举动。

晓旭：那种不理智情况反应在方方面面。

韦实：方方面面。

晓旭：那我们换个角度来看这件事情。那这个朱成虎少将这些言论是不是也反应可能中共本身对这个军队现在也逐渐失去控制，包括前一段刘亚洲将军一些言论，现在他这种超限战相当于这个理论又进一步又这么赤裸裸谈出来，是中共本来历来的言论还是控制很紧的，现在失去控制了。

韦实：这个就是以前法国中文电台那么以前他在这个工作过，包括这吴葆璋先生就讲，这他认为是政变开始一个前兆，因为历来都是党指挥枪，现在好像变过来枪指挥党味道了，那么也就是说胡锦涛也好或者说江泽民也好，对军队控制已经不像以前那么严密了。

那包括刘亚洲为什么动不了他，因为刘亚洲属于太子党的一派，那么也属于少壮派里面这种，因为现在就发现一个就是说，到了胡锦涛的时候他对军队的控制力有限，他个人的魅力也有限，那么他就必需在权利之间和军方有一个平衡，那么逐渐、逐渐在党控制不了枪前题下，他党赖以生存两个嘛：一个是笔杆子；一个是枪杆子。

那么笔杆子现在已经那边摇摇欲坠了；枪杆子也不稳，实际上就是说党整个控制力照以前已经差了很多了，这种时候如果在毛时代只能老毛自己讲，不会轮到这种军官来讲而且说你想封他嘴还控制不住，这是很难想像的一个事情。

晓旭：对。即使是外交部的那种澄清也显得非常这种贫乏无力。那另外一个前一段就是看到胡锦涛也提拔了很多将军包括在其他的一些就说地方让更多帮派势力进一步成长起来。那就好像整个做法就是说，显得他们是危机感非常强，他赶紧就是在军队中去扶植一些将军出来。

韦实：这个实际上就从蒋介石开始搞这种派系。就是说中国人自己搞这些派系，互相制衡使得你比较容易统治，那么胡锦涛也学江泽民这一手，就大幅度提拔将官然后造成自己忠心的一派，但是实际上就是说胡锦涛这个人，到现在他讲比如说像这种中国向北韩、向古巴学习，包括现在这些提出来这些军官，实际上这些军官，你去发现他提出来这些人，他都自己控制不了，那么起主流这个作用完全不是他能够所掌控的。

就说他自己对整个军方、整个政界掌控力也有限，那么造成就是说，他就做为中共现在很可能最后一个领导人也没有这种魄力能把这种所谓这种一团散沙能够拢在一起。这也是为什么到现在保了第二个还是没有什么作用一个主要原因在里边。

晓旭：对。而且现在事情的发展也可能就像就说今年上半年中共甚至鼓励一些人去上街反日但是最后他发现他自己控制不了了，所以又赶紧把那些街头人给抓起来。那我觉得是不是在军队这方面，他很可能马上就要面临这种情况。他可能鼓励少壮辈出来，对美国发一些言论就说相当于是想拿到一点政治资本但是最后结果，会是他自己彻底失控。

韦实：在这个时候他做了很多完全出于他对他政权自保。他现在已经完全不考虑民众的利益就是最后一点赤裸裸的那种遮羞布完全给你撕掉了。比如说对国内大规模搜捕，对国内这种民主人士、异议人士包括现在借这种这种机会全部抓进去，连这以前所谓的花瓶也不留那么现在，在这个军防这一点就赤裸裸讲用核弹的威胁，实际上是不是说到了最后他可以无所不用其极而不会考虑后果了，这是我看到一个主要的问题。

晓旭：就是一个集权社会，他逐渐、逐渐走向这种法西斯化就像说可能西方社会也是会看到这种步伐越来越快这样子。那我觉得另外也许稍微令人感到有一点就是说正面的鼓舞，就是最近这个伊拉克这个前独裁者侯赛因已经站到这个审判台上来了，已经开始要审判了，我觉得实际上是正反两个一直在发生这种变化。

韦实：那么大小国际上这个，实际上这也是一个好事就说物极必反，那么如果一个政权也好或者中共也好，已经疯狂到这么一个地步的话，那么我觉得实际上离他寿命已经不远了。如果像以前没有威胁到统治者时候他会歌舞升平，搞出来一步一切尽在掌控之内，如果在短期之内，这个中组部副部长出来辟谣，那么军方来讲说要核弹不惜把整个世界捆在核战里面已经说明他现在手段已经不多了。如果有其他更好手段我相信不会用这种办法来对整个世界发声的。

晓旭：那换一个角度，如果中国民众更多的人看到这种极端的言论，当然这个朱成虎少将言论，我想也会在中国内部有一定传开，因为他毕竟在这个国防大学自己公开讲。那就是民众一旦知道这样子现象你觉得会不会有更多的人就说像那个澳大利亚的中国大使附议说，就说那个栅门打开了，中国人自己大面积往外跑会不会有这种迹象呢？

韦实：那这个方面是肯定存在一种可能。包括高官的家族子女都往外跑，那么中国大陆更多的人他知道了以后很可能会造成中共一个脑死亡就是说像一个神经都断了可是这个身体都好好的。那么很多人很可能非暴力不合作不听你这一套。包括军中这种亲人或者是朋友会跟你讲这种问题。

再一个就是说中共党内包括高层内的一部分人，那么有识之士也好或者是比较有理性人也好，会发现在很有可能前提下另立一个新党，或者利用这种情况下来造成一个中国的颜色革命，因为现在很多人到这点，不用说这种高官，一般人都会发现中共已经没有任何出路了。那么这种情况下怎么办？保住政治生命也好或者是说更大程度为中国负责也好他会有自己一个决断。

实际上就是说那是给中共脖子上、脚趾一个来拧紧这么一扣。因为这很多人就是说再一步证明说，不对他不能抱任何幻想而不是说像以前很可能看还想还能维持多久，会不会在这几年之内倒，现在就是一个只是一个时间问题。

晓旭：各位观众，核战争能不能在世界上发生，中国民众会不会面临那么巨大的灾难，也许这事情看天由而不是几个共产党狂人所能决定的。那么也许朱成虎少将的这种言论会使更多的中国大陆的，以及世界上有识之士更加的清醒、更加的理智的看清共产党。好。我们这一期的节目就到这里结束，感谢您的收看，我们下期节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/27/2005 8:33:01 PM)(//www.dajiyuan.com)