【大澳门威尼斯人赌场官网7月25日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导) 6月11号，二、三百名全副武装的暴徒对河北省定州市绳油村不服当地的国华电厂征地赔偿方案的村民进行袭击，造成6人死亡，51人受伤。事件发生后受到了中外媒体的极大关注。星期五，《新华社》报导说，河北省政府和保定市决定不再征用绳油村的土地，并指出定州市在征地时没有将征地补偿费足额拨付到位，损害了绳油村群众的利益。

目前，“6．11”案件的主犯全部被抓获，已批准逮捕31人，刑事拘留131人。记者就此邀请了江苏省委党校副教授刘大生和美国纽约《中国人权》主席刘青进行讨论。

记者：定州“6．11”事件发生以后，受到外界极大的关注。特别是美国《华盛顿邮报》取得了该事件的录像带。最近《新华社》报导说，当地政府充分考虑到绳油村人多地少的实际情况，同时指出定州市在这次征地中有违反规定的地方，所以决定不再征用绳油村的土地，那么这个电厂的贮灰厂用地也将另行选址。刘青先生，对这个结果产生您认为真正起作用的原因是什么呢？

刘青：我想最主要起作用的原因就是在国际上有广泛的报导，而且由于有录像带才起了这种作用。实际在中国最近这种暴力拆迁的事情是屡见不鲜的，像河北唐山、四川宜宾、福建仓山镇很多地方都是政府公安、警察部门与黑社会联手进行的，但是这些事情都没有得到像河北定州那样大的关注。

记者：刘大山先生您是不是同意刘青先生的看法呢？

刘大山：我觉得起作用还是跟舆论有很大的关系，这是肯定的。我们大陆这边官方也承认舆论监督的作用。

记者：您认为这次定州事件的曝光和解决，是否会对中国其它地方发生类似的事情的解决会有些什么作用呢？

刘大山：这样一个处理结果的话，我想不会比其它地方的地方干部的那种不讲法治，甚至很霸道的那种行为，不会起多大的抑制作用。为什么呢？因为你是在海外的舆论吵的沸沸洋洋，河北省有关方面是正在处理了，处理了以后，但是这个官方媒体基本上没有报导。你说像《南方都市报》或者什么报，都是那种带有半官方发行的那种报纸，如果说《人民日报》上登那么一下子，或是《中央电视台》弄一下子，那可能起的作用可能就大一些。

记者：对这个最后事件的结果倒是《新华社》报导了。

刘大山：《新华社》这个报导是一个简单的交代。

记者：对。报导里面说，决定做出以后得到了绳油村广大群众的拥护，他们表示这样得民心、顺民意，充分了体现了党和政府实事求是的精神，所以最后来说还是政府做了一件好事。

刘大山：这并不是像以前那样，中央发出文件，一层一层的传达，这个事情是怎么、怎么官僚主义造成的，什么事不讲法治造成的要严肃处理。《新华社》那么轻描淡写的报一下子，那个效果不是很大的，而且会产生什么效果呢？对地方干部会产生这个效果，哎哟！这个绳油这个地方肯定是同行相克的。主要是管美国的什么什么人把他通出去，如果不通出去那就不会发生的。那他们以后做事他就会想到了，那我以后要做什么事我就要防着，不要让舆论给我通出去，他并不是想我以后要节制一点、要以法办事，他不会这么想。

记者：所以这个事件可以说对类似冲突两方面，如果是对受害者方面可能就要学会收集证据方面要做得比较好。那么对于地方政府方面，可能就会想尽量不要曝光这样子是不是？

刘大山：对！不要给人家抓住，不要给人家录像。他会从这方面消极的总的记取教训。

记者：刘青先生您的看法，这个事情的曝光解决对中国其它地方类似事件的解决有没有帮助？

刘青：我想我同意刘大山先生的这个说法。因为中国不是一个法治国家，所以它都是个案处理。这个案件能得到比较好一点结果和处理，不代表其它类似的案件能够得到同样的法律对待、行政纪律、相关规定这方面的对待。

记者：定州611事件确实是非常血腥的事件。那么这个事件的组织、策划者和这个骨干分子已经被抓获。从《新华社》报导上看不出这些人的身份到底是什么？那么刘大山先生从您个人的估计来说他们可能是什么企业方面的人呢？为什么他们会如此大胆？

刘大山：这个事情的幕后的情况我不清楚，没有资料就是从现象来分析，我想肯定是地方的官员是幕后指使者，或者他就是指使者或者知道谁是幕后指使者。不然的话，企业的负责人他不敢这样的。所以这个事情我希望中央政府要重视这个事情，就是地方官员或者企业里面的老板，他敢去招兵买马，平白把人打死，不仅是对老百姓是一种威胁，对政府也是一种威胁，这实际上是一种地下武装啦，动不动就拿出来，将来他跟政府也敢抗衡了。所以说希望中央政府能够重视这个东西。

记者：刘青先生您认为这个事情的后续处理应该怎么样来进行？这个事件带来的教训是什么？

刘青：我想如果想使这件事情得到真正的解决和真相能够大白一天，想依靠中国目前的法律制度是做不到的。因为中国目前的法律制度，地方官员管着《公检法》，而《公检法》实际上是他们的工具，那么假如说是地方官员涉案，根本不可能触及到他们，最多是在基层，即使是到中央，因为官场这种官官相护和利益，这种维护已经盘根错节，也是很难得到彻底清查的。

往往都是拿一些底下的人做替罪羊，而真正涉案的或者幕后者的都难以得到追究。那么如果想要真正的在中国建立像独立检察官这样的制度。独立检查官是不受任何权利约束的，没有这样的制度，像目前的这种司法体系，最多是压一压，抓几个替罪羊，不可能根本解决问题。

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)