【大澳门威尼斯人赌场官网7月10日讯】 (新唐人热点互动采访报导)

安娜：那我们现在接一位观众朋友的电话，下一位是费城的余先生，余先生您请讲！

余先生：您好。我想提两个问题，第一个问题，如果中国共产党垮台了，那么中国的希望在那里？哪个政党可以来领导中国？中国是一个大国，是世界上人口最多的一个国家，情况也很复杂，哪一个政党来领导能够把中国全国团结起来？第二个问题，如果共产党不肯和平交权，那么还要打多少年？要死多少人？这样的结果，世界上谁最高兴？受害的又是谁？请大家想一想，后果我认为是相当严重的，就是这么简单。

安娜：好，谢谢余先生。不知道哪位来回答他的问题？

凌锋：我想我是在中国居住很长时间，当时我们也是受共产党欺骗的！比如说，当时认为毛泽东是万寿无疆，你简直不能讲毛泽东，连毛泽东有病都不能讲，当时认为毛泽东死了就天下大乱了，中国就完蛋了！其实毛泽东死了，中国只有更加好，没有更加坏。

那至于共产党领导的就是好吗？我们知道共产党统治中国，统治中国以前，共产党内部斗争，自己人杀自己人就杀了很多，统治中国以后，中国非正常死亡人数就七、八千万。

所以我想当时如果是国民党蒋介石继续统治中国的话，虽然他是一党专制，也没有共产党这样坏。但是共产党夺取政权的时候，我们知道，各级中国的教科书所讲的，是消灭了八百万蒋匪军。八百万的数字呀！为什么当时就没有人讲？这八百万人，当时中国牺牲多大呀！那为什么当时不骂共产党呢？而是骂国民党呢？因为那是国民党腐败。

现在是共产党腐败，我想也应该换一个新的政治力量，现在新的政治力量不是没有，是共产党不允许它们存在！共产党比国民党更坏，国民党那时候还有一些其他党派存在，那个时候报纸都可以批评骂国民党；但是共产党就不许这些其它的政党来批评它，不许有媒体批评它，所以它不知道比国民党坏多少倍。

但即使是这样子，我想共产党垮台以后，中国只有更好没有更坏，因为只有共产党垮台，我想其它政党都会出来的。就正如东欧垮台以后，一个共产党阵营垮台以后，东欧、苏联共产党垮台以后，除了南斯拉夫因为种族太多发生了一点内战；但是从整个，比如俄罗斯来讲、从东欧一些国家来讲，并没有发生太大的混乱，会有其他政治势力来代替的，所以共产党不是不能倒台的神话。我想刚才也讲了，共产党洗脑实在是太厉害了，不应该再受它蒙蔽。

李天笑：从第二个问题开始讲起。我觉得，首先这么多人起来抗议呀，每天几百起的突发事件，最近在浙江、安徽，去年在四川都发生的暴动，这是谁引起的？这是因为共产党自己所做出的事情，引起了老百姓的不满，它又没有一种正当的渠道来让老百姓来疏通，来抒发自己的不满，所以说老百姓不得不起来。

而在这种情况下，共产党又透过它的军警、透过它的武警，甚至动用军队来镇压使得死人；将来如果它继续采用这样的形式，造成很多人死亡，这个责任应该由共产党来负，而不是归结到人民来负。所以这个问题，你应该提：共产党为什么要镇压？为什么要杀这么多人？以前杀的就是近七、八千万人，现在死亡这么多人，你为什么还要这样继续做下去？所以这是第一点，这个问题应该这么问。

第二个问题，就是说谁来领导的问题？我觉得就是说做为一个国家来说，它有一种管理的方式，这种形式，那么这种功能，实际上中国有很多这种有才能的人，恰恰是这些有才能的人，在共产党的体制下被压制了，他们发挥不出来。那么这样的话，如果说共产党的这个体制，共产党哪一天崩溃了以后，这些人他能够得到这样一个管理的机会，充分发展、施展自己的才能，中国可能会更好。

安娜：那我想刚刚那位观众，他和很多中国人一样，非常关心中国人民的前途。比如说，他刚才提到的一个问题，是我们很多人都曾经想过的问题，就是说如果中共它不和平交权，出现流血事件，那有更多人可能会死，那这种情况怎么办？就是说它不和平交权，那会出现什么样的情况？

韦实：那现在实际上这种发展趋势，跟六四的时候不太一样。首先先澄清一点，就是说这位先生好像认为，如果中国在这种情况然后死人，那么好像认为中共不应该负这个责任，然而恰恰开枪的是中共，就是说一切都是中共造成的，这是其一。

第二点，所有这些共产国家倒台，其实都是没有透过暴力的，实际上现在来发现，譬如说像波兰，像俄罗斯，实际上人们知道了真实情况以后，自发的对党的这一种不要的情况，包括军队调转枪口。就是实际上人如果知道了这个真相以后，是不喜欢用武力的这种形式来结束的。如果到那时候共产党再开枪，那么它会曝露在全世界国际的注视之下，那是千夫所指了。就是说中国人是爱好和平的这是其一。如果有这种情况，共产党狗急跳墙那责任它要自己负。

李天笑：我觉得有一点共产党可能到时候要镇压的时候，那个枪开的出来开不出来还是一回事。当时在罗马尼亚时期，大家都知道这个事情，当时在一个广场上齐奥塞斯库发表演讲的时候，刚讲了一半，在广场上有一个很小的声音，在广场的角落说：打倒齐奥塞斯库。结果引起一种震荡性的效应，使得最后齐奥塞斯库这个演讲都继续不下去了，发现所有的人在几秒钟之前、几分钟之前好像还是站在他这边，突然成了反对者，他的军警、他的警察、他的暴力机器，完全没有在能够作出自己反应的时候，这个政权就催枯拉朽的倒台了！

所以说中国共产党，如果全民都认清了他是一个怎么样的一个面目的时候，很可能到那个时候，共产党的镇压能不能形成、枪能不能发出来，这是一个很大的问题。

安娜：那我们在节目结束之前，我们再接两位观众朋友们的电话。下面请纽约的杨女士讲。

杨女士：喂，可以听到吗？

安娜：您请讲。

杨女士：首先我就是听到刚才那位费城的山东的一个老先生，还有纽泽西的一个女士，他们好像就是讲没有共产党中国怎么办？我觉得他们是出于一种善良的心情。很多人，我曾经也有过这种想法，另外一个他们没有认清共产党的一个真正的本质。我是出生一个全家八个人，兄弟姐妹都是党员的一个家庭，但是在这边看了电视以后，越来越了解共产党的本质，我觉得没有共产党没有什么可怕的。

第一，毛主席毛泽东那时候死的时候，全国上下也是觉得没有他，中国是不是就完了？不是照样这么多年，中国这几年也还是没变，老百姓这几年也还是有好有不好，就是没有他也是可以的。第二呢，我觉得东欧发生了一些巨变，曾经就是说可能有一段时间是会混乱一些，那慢慢就逐渐走向平稳了！

还有一点我觉得如果老百姓太善良的话，就是说共产党它说，就是要平稳平稳，但是我们给它的平稳时间越多，越给了它机会，共产党的那些贪官越多，我觉得那就是帮助了共产党，所以我认为老百姓应该多认清一点共产党的本质。

安娜：好，谢谢，谢谢杨女士。那我们再接一位观众朋友的电话，他是维吉尼亚州的萧女士。哦，对不起！萧女士已经下线了。刚才有这几位观众的问题，我就正好想到哈威尔在回答在出现九评共产党引发了百万人退党的现象的时候，他说以和平方式令中共解体的这种方式呢，他说是对抗共产主义最好的武器，不是采用武力器械，而是采用道德、理念和知识为武器，能够面对威胁而勇敢的站出来，坚持真理是最有效的办法。请问凌峰先生您怎么看这种说法？

凌锋：这个我想他就是总结捷克、斯洛法克的那个天鹅绒革命吧！天鹅绒革命事实上就是说这种和平的革命，等于和平的转移政权吧！我想这个也是应该中国所学习的。

李天笑：那实际上东欧的这种方式，就是延续了军事革命、城市革命等等，这个天鹅绒革命、玫瑰革命等等。它的特点是什么呢？就是通过不流血的民众运动起来，最后迫使这个政权自动的交出它的权力。那么这种情况在中国会不会发生？我们现在还不清楚。但是有一点就是目前两百六十多万人的退党运动，实际上是从内部攻垮了这个共产党的这个堡垒。

这种形式很可能和苏联的这种至上而下的形式，以及和罗马尼亚的群众在突然之间的爆发，还有波兰的这种工人运动的兴起可能都不同。所以说每个国家最后使得共产党崩溃的方式都不同，但是有一点是肯定的，共产党这个政权在人类历史上是不得人心的，它现在已经走到最后，已经走进坟墓这一步了。

安娜：那说到这儿呢，我就想到你刚才说有二百多万人的退党，那么现在最近中共的高官的级别越来越高，都纷纷的脱离中国共产党，就是出走，他们叫叛逃呀。那么您觉得像中共这些官员的行为，他们对整个中共高层的这些官员有什么影响吗？

韦实：实际上很大的影响，就是一种选择，什么叫选择？就是这些人都不傻，他们做这些行为肯定是有一定道理的。所以中国高层的这些官员呢，一是想自己有一个后路，二是实际上他们早也知道中国共产党不行，实际上能撑多长时间的问题，那第二个问题呢就是说给自己留后路了！那么他就做了一些很可能像把自己的文件呀，把这些留下来，做为将来洗清自己罪名的一个证据，那我想这可能是一个很重要的一个趋势。

安娜：那我们再接最后一个电话。

观众：等等吧！等最后我们再和平演变，那么我想稳定下去共产党他自己也会改的，那这个想法是不是正确？请大家指正。

安娜：谢谢张先生。他的意思是说可不可以让共产党自己和平演变，这样下去他有没有可能改？

李天笑：这个问题呀，实际上已经给了共产党充分的机会，在每一次它所进行的这些政治运动之后，它都说要对文化革命、反右运动等等的一个反省，但是它还不断的还在继续进行，刚进行了六四镇压之后，他开始又镇压了法轮功。

所以说整个的这个过程，比如说他它行了这样的改革，不是说他真正想提高人民的生活到一个什么样的程度，其实它是想维持自己的政权。因为文化大革命已经把国民经济搞到崩溃的边缘，怎么办呢？改革一下，松一松，实际上经济上带来的成果，生产力比以前有了所谓更大的幅度的增长，但是问题的实质是要维持自己的政权。

因此，我觉得这个问题应该说中国共产党被给予了这种机会，但它一次又一次使人民从失望到绝望，六四最后到现在，实际上到现在反这个腐败，反这个官倒，它越反实际上贪官越多，越反腐败越盛，什么原因？共产党它本身的这个机制，它本身就是一个腐败的，腐败不是它存在的形式，是它的一个血液，就是它是靠着这个腐败才能维持下去的。

安娜：所以它是改不好了？

李天笑：这个没有办法改的，这如果说他要改，也是说它维持着他这一种腐败的政权，那么让它继续腐败下去是吗？中共越来越腐败，最后是老百姓遭殃，所以与其让它继续侵吞人民的财产，继续站在人民头上作威作福，还不如请它自己让步，让它退下去。

安娜：嗯，那好，今天时间的关系我们就只能到这里了，各位观众朋友们感谢您的参与和收看这次《热点互动》的节目，我们下次节目再见！

(完)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/10/2005 00:25:30 AM)(//www.dajiyuan.com)