【大澳门威尼斯人赌场官网6月4日讯】（希望之声记者田溪采访报导）一年一度的‘六四’即将来到，海内外的呼声渐渐高涨。‘六四’是中共恶魔面目在全世界面前的大曝光，震惊了世界。１６年来海内外民运人士从来没有停止这个话题、从来没有停止过抗争。中共当局近来对民运人士的迫害也在升级。记者采访了旅居丹麦的北欧民运负责人刘刚先生，谈了他对‘六四’问题的看法。

记者：已经十六年了，中共至今还没有给‘六四’平反，您怎么看这个问题呢？

刘刚：我们从来没有指望过统治者会为这件事做所谓的平反，因为老百姓心中自有公正。这整个就是中共政府利用武力手段，来镇压老百姓的和平抗争。所以我认为我们根本不需要他们所谓的平反。

记者：您认为当时八九年的‘六四’，对中国社会引起了怎么样的冲击？对中国老百姓带来的影响是什么？

刘刚：我觉得‘六四’是一件非常坏的事，中国政府对手无寸铁的老百姓进行屠杀。但同时反过来看这件事情，也是一件很好的事情，就是说教育了包括我们在内的千千万万的中国人，对中国这个共产党的独裁集团，统治的本质有一个深刻的认识。就是大家过去还认为是所谓的两头热，中央比较积极改革，老百姓也积极改革，是中间的既得利益者阻碍了改革。

那麽透过这场‘六四’屠杀，整整教育了这一代人或是几代人，都认识到不是这么回事，就是说只要你威胁到它的政权，那么他们就会脱下所有伪装，使出各种手段来镇压的。所以我觉得既是一件中华民族的悲剧，同时也是个好事，教育了千千万万的中国人，对这个政权的认识吧！

记者：一些‘六四’当年的幸存者和遇害者家属，多年来为要求中共对‘六四’问题有一个公正的看法，做了持续的抗争，您是怎么看待他们的努力和付出呢？

刘刚：我当然是对他们非常的钦佩，特别是国内的朋友。虽然中国政府不断的利用各种高压手段，来阻止这种声音发出来，但我觉得中国老百姓经过几十年政治斗争以后，就是放弃各种恐惧，而且不停的呼喊。虽然在国内，可能感觉这种呼喊、呼吁或者是抗争，好像效果不是很明显，实际上我们在国外的人可以看出来，发出这种声音实际上对共产党其实是很强大的冲击。所以我们海外的朋友，对国内这些受难者的家属或本身是幸存者的抗争，是一直怀有深深的敬意的。

记者：今年初赵紫阳先生的去逝，掀起了国际社会对‘六四’的新一轮的反思，那麽从赵紫阳先生的遭遇，您如何看待中国目前的人权状况呢？

刘刚：当然我觉得赵紫阳在‘六四’这件事情上，做出了连共产党官员都很不容易做的选择，也就是舍弃了自已的名利，绝不向同胞开枪，也不同意开枪，而且至死都不认为自己有什么错误。我觉得这点是非常值得钦佩的。不管他这个人在党内有一些或多或少的整人等其它一些问题，但就在这件事情上，我觉得广大的中国人、或者是我们这些‘六四’的当事者，对赵紫阳这点做法是表示深深的敬意。

当然同时我们看到中国共产党是践踏自己的法律，就是把不同意它们执政者权力的所谓党内同志，没有经过任何法律手续，而非法的限制了自由十几年，一直到他去逝。我觉得这个事情对广大的不管国内或国外的中国人，都是一个很好的例子。就是说共产党的统治者，是要做到“顺我者昌，逆我者亡”。那么它对自己的总书记，虽然我们可能觉得他是一个皇帝也好、或者是一个受制于邓小平也好，但是就会一直非法将它箝制监禁到他去逝为止。

这是非常骇人听闻的一件事情。但实际上统治者在时时刻刻的侵犯各种人权，只要你不同意他的观点，他发现了你是“所谓的反对者”，他就会用各种手段来侵害你的人权，打着所谓为广大人民群众谋福利的旗号，其实是为了自己一小撮统治特权阶层的利益，所以他们要用尽各种手段，包括监听、跟踪，然后加上赵紫阳这种软禁等手段。

刘刚认为中共党局有个错误的观点，即中国人权状况不好，是因为经济不发达。

刘刚：就是说你侵犯人权，实际是要花很多钱的，比方说你对反对派人士，或你认为有问题的人，要派很多警察来跟踪，用很多的力量，包括现在互联网的封锁。那么好几十万的警察在那为这事不停的工作，对异议人士监听、跟踪及所谓邮检等等这一切见不得人的东西，实际上要花费很大的人力和物力。也就是说你只要是政府不作为，那么对人权的侵害就会少很多，就是所谓，中国经济状况不好，所以中国才有侵犯人权的事情发生，这个理由是不成立的。

记者：中共历次运动，都有所谓的百分之五，百分之九十五的百分比，用民脂民膏、老百姓纳的税来迫害异议人士。

刘刚：那么他当然用了非常大的民脂民膏、老百姓纳的税，用于比如说对‘法轮功’的迫害、对民运人士的迫害，对海外电台、新闻媒体的干扰、对互联网上金盾工程，就是信息封锁，实际上他们用了很多很多的钱，实际上就是他们找了一个借口：中国的人权不好，是中国的经济不发达造成的。实际上这是错误的。

记者：目前退党的人数已经将近两百万了，那么您认为这个情势，对中国的民主有什么影响？

刘刚：我觉得当然如果是让大家认识到共产党的本质，那么大家如果能忿而退出共产党，当然是一件非常好的事，当然是越多越好。现在就是海外民运有一个提议，就是说要退垮共产党，现在我们必须认识到一个问题，就是很多人虽然不能够站出来亲自签名说：“我要退出共产党”，就是他或多或少的有一种从众心理也好，有一种在国内卑鄙无赖也好，比方说你是一个政府官员，你就不可能亲自签名说我要退出共产党。

因为在国内大家都知道，你要升官发财，先得入党才能提干部，所以跟个人利益有千丝万缕的联系，这是家庭的影响。所以可能有些人虽然认同我们的理念，但他可能还迫于形式，或者是他没法公开站出来说出自己的声音。但是，我觉得能够退出共产党的人，我对他表示深深的敬意。

刘刚表示《大记元》等媒体开扩了中国民众的思路，打破了多年来中共垄断宣传，民众只能听到一种声音的局面。

刘刚：我觉得包括你们各种媒体、搞民运也好，包括《大记元》，我觉得媒体不懈的努力，经常用宣传对国内老百姓，实际上起到了很大的启发作用，就是说换一个思路想想问题，不是说都按照国内统治阶级的一种声音，所以也对你们表示深深的敬意。

记者：谢谢！我会转达的。我听说现在中共的高官当中，他们人手一份‘九评’。

刘刚：我觉得‘九评’写得非常的好，但是我认为咱们有政治高手还能继续写的话，把不同的意见经常的、反复的向国内宣传，我个人认为‘九评’是一个好的开端，然后可以再继续走下去。

(据希望之声国际广播电台《天下纵横》节目录音整理)

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