【大澳门威尼斯人赌场官网6月26日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导)美国星期三敦促联合国人口基金停止在中国的计划生育项目，直到中国改变其强制实行计划生育政策的做法。美国政府已经连续三年禁止美国资金向联合国人口基金提供资助，并指责联合国人口基金允许中国执行强制堕胎等措施。

记者就此邀请了总部设在纽约的《中国人权》的主席刘青和旅美的政治学者方觉进行讨论。

记者：首先刘青先生，美国对联合国人口基金提出的这个要求，是基于什么原则或者原因呢？

刘青：最主要的我想是中国在计划生育方面，存在着大量的人身侵犯和财产权利侵犯，这种侵犯呢有一些都是骇人听闻的。美国从计划生育堕胎方面来说他本来就有很强的这种反对声音，对中国的计划生育的情况，有一定程度的了解，所以一直呢也是非常关注，比如说美国在不久之前，曾经通过国会一个法案，允许因为计划生育受到迫害的人南方，在美国得到政治庇护。

记者：那么对于美国的指责，联合国人口基金提出了反驳，同时中国政府也表示，中国计划生育法律上也明确规定，不能够采取这些强制措施，同时也有很多渠道来保护这些因为计划生育政策而受到侵害的这些人的权利。我想请问方觉先生，据您的了解，中国目前在执行计划生育政策方面，采用强制性的措施这个问题是不是还普遍存在呢？

方觉：目前中国还是普遍执行强制性的计划生育措施，虽然从2001年以后，在某些地方和在某些特殊情况下，中国政府迫于国际压力，缓解了某些很极端的强制措施；但是从总体上看，无论是在中国农村，还是在城市，强制性的堕胎，强制性的实行绝育手术，还是很普遍的。

记者：联合国人口基金的负责人表示，他们在中国实行计划生育项目，是采取了与中国进行接触的这种政策，那么一方面在帮助中国进行健康再造，爱滋病防治方面取得了进展，同时也对中国的计划生育政策，起到了一些积极正面的影响，

刘青先生，您的看法？

刘青：我想呢联合国在计划生育方面对是微乎其微，是无法影响中国整体的计划生育方面的这种压制和迫害的；而另一方面呢，由于联合国必须为自己的立场，为自己的工作进行辩护，所以已经在某种程度上为中国的计划生育说了一些谎，这其实，有欺骗、蒙混国际社会的这种作用。所以我认为美国政府要求撤出这方面的这种经济援助，等于是迫使中国在这方面正视和重视，而不是进行狡辩和抵赖。

记者：方觉先生，您刚刚说到中国很多地方，还是采取了强制措施来实行计划生育政策，那么有很多人说，中国在法律上有规定不能采取这些措施，但是由于在具体操作中，如果不采取强制措施是没有办法执行，那么在中国有没有可能不采取强制措施，而达到控制人口增长的这个目的呢？

方觉：从世界各国的计划生育的实际来看呢，各国普遍采取的是，鼓励本国人民自愿选择计划生育的方式，中国政府采取强制性的计划生育手段，体现出了他对基本人权的一种轻视，以及他对人的生命权的一种轻视。

记者：中国政府提出来要实行计划生育政策一个原因，就是因为人口过大，会导致资源不足或者阻碍经济发展，对这方面您怎么看呢？

方觉：我是觉得中国政府是把这个经济发展置于基本人权之上的，实际的情况是中国的经济发展，应该首先是为本国人民服务的，包括经济发展必须为保障本国人民的人权服务。

记者：那么刘青先生，中国政府的说法，如果一个国家人民的生存都难以维持的话，那么人权又怎么样得以保障呢？您的观点？

刘青：他实际上是把经济方面或者其他的一切方面，跟人权作为一个对立的东西来看待，实际上，他就是以此为借口，使自己有权利去压制和迫害人权。他真是那么关心人们的生存权吗？我们可以看到现在中国大量的人，农民土地被征用；城市人口房屋被拆迁、被抢夺；这些都是最基本生存所必要的吧？中国政府对此究竟做了什么呢？他如果真那么重视生存权，他应该对那些抢夺土地、抢夺房屋的贪官污吏进行压制。由此你可以看的出来，中国政府所谓的生存权也是挂在嘴上的，他最主要的就是实行他的专制和极权的统治。

记者：那么您认为中国应不应该控制人口增长呢？

刘青：应该控制人口增长，很多国家都采取各种各样的方式来做，其中也包括经济鼓励的方式啊，宣传啊，这个东西可以做，但是以剥夺他人的生育权、人身权利、财产权利，已经远远超出了计划生育所需要的那种方式，是严重的在侵犯和破坏人权了。

记者：那么方觉先生，在中国这样的一个情况下，怎么样能够兼顾人权，同时又能保障人们的生存和经济发展呢？

方觉：中国在二十五年之内，由于实行强制性的计划生育政策，总共少生了三亿人；实际上，根据中国现在的经济发展水平和国家实力，完全有能力多养活三亿人。中国计划生育政策最大错误，就是把本来可以通过资源方式、推广必要的卫生知识的方式、提高人民的文明程度的方式，解决这一个生育问题，变成了一种由政府强制性的、有组织的手段强制实行的问题。我想，中国现在完全有条件在自愿选择计划生育的前提下，同时促进中国经济的继续发展。

(据自由亚洲电台录音整理)

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