【大澳门威尼斯人赌场官网6月22日讯】按：我们曾经当过或被当过聋子、瞎子和哑巴，记忆与遗忘是一场人性之战。公民陈述意见、评议社政，即是对现实与历史的深刻铭记。任何人都不要遗忘中国的此时此刻，因为时政大势正在告诉世界：我们，正在经历中国历史上最具变革力度的关键时期。尽管灾难随时都在接踵而至，但那并不一定是我们的灾难。为公众而奋斗并自我救赎的我们，必将是幸运的，这是时代的准确安排。

■刘晓波、余杰、张祖桦被传唤事件（2004年12月14日。记者：申华。节目同人：方觉）
申：结合到星期一，三位作家被公安局传唤，我首先请问一下杨银波先生，你觉得是不是表明胡锦涛政府是要有意收紧意识形态领域呢？

杨：它（政府）举了独立中文作家笔会是什么“反革命组织”，我是坚决不赞成的。我们笔会的会员，在国内已经有50多位了，全球有120多位。这个“独立”，首先是指精神上的。我们笔会所属的是国际笔会，而国际笔会又叫世界作家联盟，这种联盟主要是一种精神共同体。这种有着国际精神和标准的知识份子，本身就含着很大的独立城分，那就是独立人格。我想，无论是普通公民还是普通作家，都应具备这种人格。独立中文作家笔会在理念之中尤其强调一点，无论政治或者时态局势发展如何，中文文学的创作、出版、传播都不应受到干扰。

申：如果从独立中文作家笔会看开去，你觉得这次三位作家被传讯，是不是反映了政府有意要收紧自由意识形态领域呢？

杨：我个人的态度是但愿它不是，我最好在这里抱一个侥幸。如果真的“是”的话，那么真正影响到的还不是我们这些具体的个体，我认为对于当局在国际之间的形象，对于所谓“胡温新政”也是一个巨大的批评吧。届时，我可以用一句很不客气的话说：我们低估了当局的愚蠢程度！

申：杨银波先生，胡锦涛上任的时候人们对他还寄予了很大的希望，希望他在政治改革方面有所作为。但是从现在这些现象来看，你觉得他是不是跟他的前任没有什么太大的区别？

杨：从对知识份子的态度，有这样一些“特殊的政策”来看，我们感到非常失望。而且可以毫不掩饰地说，在他当初上台的时候我们寄予的希望也并不大。我曾经对中国大陆50位知识份子进行过问卷调查，有绝大多数人也从来不赞成有什么“胡温新政”。

申：杨先生，你担不担心看到今后对你们更多思想的钳制呢？

杨：从目前的局势来看，我一方面还是感到有一点点担心，害怕的是一场新的反右运动，或者是专门针对知识份子的红色恐怖或白色恐怖。

申：你觉得发生这种白色恐怖的可能性大吗？

杨：我认为不大，当局也不会集体性地愚蠢到这样的程度。如果我的估计错误，白色恐怖若是真的来临，那么我们自己也会反抗，也会挣扎。

■赵紫阳逝世（2005年1月18日。记者：申华。节目同人：陈一咨、易晓雄）

申：我想请问一下杨银波先生，刚才易晓雄先生也提到了，现在中国年轻一代不大了解赵紫阳的其人其事，我想你的年纪也很轻，那么你觉得中国的年轻人对赵紫阳了解多少？怎么样看待赵紫阳这个人？

杨：应该说是“一片空白”，非常准确的四个字。在我的印象当中，还是靠大量文字，另外就是靠海外的录影吧，能够对赵先生有所理解。赵紫阳的一生，极不寻常。他19岁的时候就开始做工委书记和县委书记，最出彩的就是1989年了，人性战胜党性。一直到后来，最牵动大家的，就是他被软禁16年，令人怀念，也值得人们同情。

申：杨银波先生，在你周围的朋友，在网上，他们的反应怎么样？

杨：一天以来，我所碰到的朋友，有的已经知道新闻了，更多的是不知道，因为大多都是民工，底层的人。我跟他们提到赵紫阳先生已经去世了，他们都非常惊讶，这说明赵紫阳先生在他们脑海之中还是有一定印象的，但是也仅仅如此而已。感到有些惋惜，但是又不能做出某种动作，表达出某种大的声音。没有这样的动作和声音，这可能是现在大多数中国人的心理吧，深隐于心，不知何为。

■郑贻春案（2005年3月24日。记者：申华。节目同人：布罗塞尔[记者无国界]）申：广州的维权活动人士杨银波和郑贻春是好朋友，他说郑贻春不仅是他的朋友，也是他的启蒙老师。杨银波特别介绍了郑贻春的政治见解——“王朝循环论”。

杨：这个理论，直到现在为止我都认为它是正确的。“王朝循环论”的核心观点，就是中国的历史从古至今都是人治的，它的核心是最高权力。这个权力不受制约，那么就会发展成为皇权，或者王权。现在的社会仍然是“王朝”这种性质，只是表面上换了很多新的花样。

申：郑贻春被捕后，公安搜查他的家室，搜走他的电脑，并从电脑中调出他写的和发表过的300多篇文章，认为其中60多篇是指控他“煽动颠覆国家政权罪”的证据。杨银波说，其实郑贻春早就想到有一天他会进监狱。

杨：对于郑贻春来说，即便坐牢，对他也是一种历炼。他曾经对我讲过，如果哪一天我坐牢了，我相信我的灵魂仍然是自由的，监牢永远阻断不了我对自由的争取。当然，他也很急切。他说，有些人说我们今后50年、100年才会有民主，他说不行，我不能等它50年、100年之后，我立刻就要！他就是这么一个人，他要求兑现，要求立刻、马上、现在！要求所有的正义都要被看得见。他很激烈，所以可以把他之为：一个非常前卫、先锋、激烈的现代化学者。

■网路有害资讯举报有奖（2005年6月10日。记者：安培。节目同人：伍凡）

安：我们知道杨银波先生在广东经常在网路上发表文章，那么首先请问杨银波先生，你认为中国这种举报奖励互联网违法和有害资讯的方式和做法，对你有没有影响呢？或者说，你怎么看它这种做法？

杨：我觉得对我来说没有什么影响，但是觉得有些地方不大现实。它把网路这个空间“现实化”了，把虚拟的空间当作一个现实空间来做，这对线民今后在网路上的言语、行为都有一个非常具体和具有震慑作用的实际限制。这个限制，比以前的力度加大了许多。我更关心的，倒是“有害资讯”这四个字，我一直以来就不大明白它确切的含义。具体是怎么解释？是淫秽呢，色情呢，暴力呢，还是一种反动？既然它提出“奖励”，出一系列政策和做一系列实施的行为，那么我希望它对“有害资讯”这四个字做一个非常、非常、非常详细和准确的司法解释。如此这般来考虑，是为了防止以后乱抓人。

安：中国互联网协会宣布，把淫秽、色情等网站服务器设在境外的，在境内从事非法经营活动，或者是由境内网站秘密发展注册会员方式，传播违法内容的，这些都可以举报。我们知道中国有些线民，经常能够突破网路封锁，登录一些被封锁的境外网站，那么这种举报的方式会不会让这些人防不胜防呢？杨银波先生，你说。

杨：伍凡先生刚才讲得很精彩。它（政府）现在使用的，其实就是所谓“人民战争”的老战术，一个嘛，这当中有利益诱惑，另一个嘛，中国人确实喜欢内斗。不过，实事求是地说，它还是有它正确的地方。淫秽且不说它吧，就比如说赌博。网路赌博上的案例，我也经常搜集。网路赌博，实际上已经把赌博的时间和空间都虚拟化了，不再有这些限制，一天晚上12小时可以让你赌个几百场，赌的人数和涉及金额也很大，比如几个“大赌球案”，结果一查出来，网路赌博的金额加起来有几千万、几百万。这是大案啊，所以有必要去打击一下。当然，人民的知情权，言论资讯的自由流通和传播，是极其重要的。我也在国内主编一份电子杂志《维权通讯》，发行量有一万五千多份吧。《维权通讯》在发行当中其实也遇到了问题，我感到有些东西在阻拦着我们对资讯的自由传播，对于如今的资讯时代来说，这是逆时代潮流而动，这不好。

■博客（BLOG）对中国的影响（2005年6月14日。记者：安培。节目同人：李洪宽）

安：一般以前啊，日记都被视为很隐私的东西，不给别人看。现在有了网路，很多人把日记登在网上，表达自己的看法，成为博客。中国的博客越来越多，看这种日记的线民也越来越多，甚至有人说中国正在发生一场博客革命。首先请问杨银波先生，你怎么看待这种现象对中国社会发生的影响？

杨：应该说博客在一两年前就已经蔓延中国。最早吧，比如说木子美，就是一个典型的例子。我自己，以及我身边的朋友，都做过BLOG，形式很简单，样式很多样，真正要做起来，也可以做得很漂亮。直接公布在网上，用很简单的方法，可以做得非常精美。能够做得持之以恒，做长篇连载的，很难做到政治评论观察的层面，我所能看到的能达到这个层次并正在做下去的国内作者，一个就是新闻人安替，其他就是比较敢言的记者、线民。至于政论人士尤其是异见人士，还很少做。国内主要是社会观察、摄影、生活、情感，非常感性的，个人化的。这样形成一个局面，传媒已经不是“集体化的大众媒体”，而是彻彻底底的个人媒体、公民媒体。

安：刚才杨银波提到木子美现象，就是广州一位网名为“木子美”的女性，把自己的性生活日记都贴到网上，很多人看，引起轰动。确实啊，中国的博客很多都是生活感悟，不像美国的博客里发表的很多都是新闻评论或者是个人的政治观点。另外中国的网站上发表博客日记的人很多都是城市的女性。杨银波先生，你怎么看这种特点？

杨：中国特色吧。在中国，普通的公民表达政治见解，尤其是表达不同的政治见解，有一定的风险，网路安全也无法支撑。比如说我自己原来也做过BLOG，仅仅存在了十一二天，然后就被“哢嚓”了，被官方封锁掉了。然后我自己做MSN社群（微软上的一部分），跟BLOG也非常相似，MSN社群的名字就叫《杨银波网站》，现在这个网站其实仍然存在，但是在国内要打开的话，不可能。要打开它，必须用“动网通”，也就是外界的《动态网》绕个弯儿打开它。所以，我觉得非常憋屈，心里非常委屈，为什么在中国自由传播资讯怎么这么难？我们所处的这个时代，有两点是最重要的，也是民主社会最基本的，一个就是要做到民主选举，使权力来源方式合法，另外一个就是资讯的自由流通。这两个基本条件都无法达到的话，我想一个地方无法发生最基本的民主转型。

■后记：感悟片言（暨《维权通讯》近期开篇导语）

6月16日：河北定州案现由“政法委书记”协调、调查，司法能否独立？惊心动魄的群体袭击事件已经反复重演，“事后稳定”能否长久？

6月13日：实实在在的维权与空空洞洞的维权，两者差异很大。拳头打在沙袋上，与拳头打在空气中，这个形象的比喻就是两者的差异。

6月12日：在中国钦佩某个人，说：“你真勇敢！”这背后，含义过于沉重。然而还原常识，做力所能及的事情，其实也并不是难事。

6月11日：N-GO在动员社会资源、提供公共服务、促进经济发展等方面，发挥着政府与市场所难以取代的作用。建议高级别立法保护。

6月10日：勇于探索，没有先例创造先例，已有先例突破先例。有的人天生就是这块材料，所以一定要提供舞台。其一，就是信任他。

6月9日：没有任何组织、个人是万能的。政府、市场、N-GO，必须彼此有原则地共同协助，找到治理的最大着力点。维权要讲成本。

6月7日：草根维权是公民维权最庞大、也最惊心动魄的基础工程。在势单力薄的维权较量中，他们非凡的勇气与坚持，震撼了中国。

6月6日：看得见的正义才是正义。秩序规则之下，非程式的正义是非正义，迟到的正义也是非正义。正义，是有程式、有效率的。

6月4日：维权，是公民对于权益的认识、认同、坚持和捍卫。必要时，它是一种群体行为，甚至是组织行为。国家应为之营造条件。

6月1日：真正强大的国家，并非因为有强大的政府，而是首先要有强大的公民和公民社会。这，才是我们致力实现的共同目标。(//www.dajiyuan.com)