【大澳门威尼斯人赌场官网6月2日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者冯长乐采访报导）记者电话打去，很是吃惊，李海居然还没有被限制自由！用李海自己的话说：他们的策略改变了。以往有事情早在10天前就开始盯梢了，这次变了。也许是用暗看代替了明看吧。以前我就跟他们说过，你们看我没关系，但不要给我造成太多的妨碍。如果硬性的看人，他们花费的力量也是很大的。昼夜连轴转，人力、物力、才力都要考虑的。大概开始讲成本核算了。

李海：我上网看到了方政的报导，这是他第一次把他的经历说的这样详细，16年也该说出来了。往往我有这样的体会：当你对当局单方面的让步的时候，他们完全是不体谅的，这不是以善换善，以好换好的这种情况，你如果不讲话他就觉得您就是应该不讲话的，你要乞求他的善意大部分是要落空的。

记者：当时8964时，北京大学是什么情形呢？您当时担当什么角色呢？

李海：89学潮北大是从4月20几好就开始罢课一直到10月才恢复上课。我当时又想能够表达自己的感情、又想回避，所以旁观了一段时间，观察来观察去的半个月后，发现运动越搞越大了。在沉彤（音）的鼓励下，我就进入了北大的一个学生组织，后来称“高自联筹备会”负责外联、后勤、支持这方面的工作。

记者：回想起当时的声援，学生、市民真是一呼百应的。很齐心很团结。

李海：其实当时真正具有号召力的不是先期的学生领袖，不是市民，而是最有权利的政府！每一次学生运动的扩大，都是由于政府的某一个倒行逆施所引发的，这是我的一个很深刻的体会。这次运动至少有6-7个契机是由政府提供的。他们做的事情让人民感觉到对它非常的鄙视，愤怒，非得要表达出来不可。学生都是善良的。而且感情这个东西不能持久，一般来说政府做出一件坏事，4-5天这个劲就下去了。不管这个事情多么坏，折腾两三天就下去了。我记得当时有这样一个镜头，当时有一个高自联的秘书长在政府还没有作出另一个新的恶行前，他就非常辛苦的站在北大学生上课的路上，望着往教室走的人流说：大家要罢课呀，大家不要复课。我也跟着喊。只要有几天政府不干坏事，学生就会开始读书了。劲头一下去，再找人游行就很难了。但是政府总是不失时机的作出更恶的事情。这次运动我不知道为什么没有人提出这一点。这次运动的基本东西就是这个。他们做出非常拙劣但又是又非常丑恶的事情。这样就越来越多的人越来越深的卷入到对他抗议当中去。最后他们做的事情那就是十恶不赦了。

记者：您是什么时候离开天安门广场的？

5月19日晚上李鹏声嘶力竭的喊戒严，当时我在广场上，那一夜我在纪念碑底下等着他们（军队）来，结果等到第二天早上5点钟，我们听到广场上响起了贝多芬的第九交响乐，而且我们倒到的消息是：在北京的每一街区，军车都进不来了。军车都被抵抗在北京城外。后来我就回到北大。因为当时北京市民在各地已经把军车给截住了，不让他们进北京。这是当时学生们没有想到的，北京人民的感情也是伟大的。他们把四面八方每一个路口都给挡住了，而且是自发的没有任何人去组织指挥他们。这是在中国从没有过的。了不起的北京人民。

六三的晚上我基本是在长安街和它附近街道上度过的。实际上六四开枪主要是在六月三号那天晚上。我当时在西四，晚上10点多钟，我听到了明显而密集的枪声，当我赶回到西单时，军人军车已经打过去了，都在往天安门广场集结。长安街上有一些车辆在燃烧。在长安街上和每一个路口站满了市民，大骂军人和邓小平。军车不停的往天安门开，每过一辆军车，车上的军人总是朝路两边的市民开几枪，然后就看到有人拖着死者、伤者下来。他们残忍已经超出了一切人的想像。

记者：我曾经听说这些军人在大开杀戒前被注射过一种针剂，药物发作就敢杀人了。有人曾经看到在木犀地开枪的军人狂笑不止，肆意朝居民楼扫射。

李海：对，我也听说过。这种事情也很难证实，但从逻辑上来分析，他们干出这样的事情是一点不奇怪的。他们没有任何人的界限，他们这样做是完全合乎逻辑的。合乎当时他们的那种状态的。疯狂的状态。杀人狂。

记者：您两次坐牢的原因是什么？

李海：六四后我回到北大上了一段时间的课，一年后的90年，六四前夕，政府说我组织策划六四活动我把和当时的纠察大队长彭嵘给抓起来了。我被关了7 个月，彭嵘判了两年。那个时候亲身感受到了看守所的残酷。地狱一样。非常残酷的。

第二次被判刑是因为我广泛的帮助这些六四难属为中国人权传递人道帮助款。当时北京有一些人做，比如丁子霖老师。我主要是帮助那些因六四而被捕判刑人的家属。六四以后没有人知道这些人被判刑，人们都认为六四主要抓的都是学生，而且学生大部分都给放了，少数像王丹这样的也就判了四年。给外界的印象是六四没怎么抓人。实际上北京市民被判刑的有500多人，加上被抓的也有上千人。这是外界所不知道的。可是政府对他们的处置是最狠的。判的很重。很多是秘密判刑的，是孤立的。

于是我就通过一些线索了解这些人的情况，从中国人权那里得到一些人道帮助款，给这些受害人家属送达，因为涉及的面比较大，人也比较多，有个别人还把我们给的汇款单交到派出所去，怕受牵连。中国人就是良莠不齐。我做这件事情我也想到可能不会有什么好的结果，但基于这些人是为六四而坐牢的，遭受迫害这一点，我就义不容辞的去做了。我对我所做的这些，我还是很满意的，如果一直能持续做下来，到今天也应给是不错的事情。

后来为这件事情我被判了九年。从95年到2004年。他们对我恨之入骨了。因为的确这件事情他们是要千方百计要遮掩的。结果他们认为我给他们揭露了，他们抓我还有一个目的就是想了解中国人权里面的活动组织等情况，但是他们没能从我这里得到。所以他们恼羞成怒，判我九年。

将来一定会知道判刑的过程。这个判刑是超乎常理的，包括定罪、判罪过程都是超乎常理。如果都算在内，为了每个得到帮助的市民，有些市民我们还没有找到，如果都算在内的话，我平均是在为每一个我帮助过的市民做一星期的牢，加起来九年。我觉得心理还是比较满意的。我觉得值得。我做了我应给做的。

记者：真了不起。您帮助了好几百人。

李海：其实给他们每一家的帮助都是很有限的，但主要就是传达一个心意，就是让这些难属知道，他们不是孤苦无助的，不是只有这样一种处境。毕竟外界都在关注着。佛家讲因果，造了什么样的因就要背什么样的果。无非是早一点晚一点的问题。因果是逃不掉的。

记者：期待这一天的早日来到。