【大澳门威尼斯人赌场官网6月13日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)各位听众朋友又到了我们每周一次的《九评》热线时间了，我是汪洋。

那么今天的《九评》热线，还是由我和佳宾横河先生来为您共同主持。在今天的节目开始之前我想先跟大家说点题外话，因为上周我接到一位听众朋友的电话，他其实一直在收听我们的《九评》热线节目，但是他跟我说，他一直没有勇气拨打我们的热线，我想对这位朋友的心情我也非常理解。虽然我们生在海外，生活在美国自由社会当中，很多人心中都有这种巨大无形的恐惧感。有的人可能担心，一旦自己在国外说了什么话，传回国内，也可能自己在国内的家人朋友会不会受到连累。横河先生，在这里我也想问问您，很多普通的百姓，可能都存在着这样问题，面对中共这种貌似强大的恐怖，怎样克服心中的恐惧感？

横河：大家好，我是横河，问题的答案就在我们每个人的心中。说到恐惧，只要是人都有恐惧，中共实际上利用人的弱点，就是这点恐惧来进行统治。它的统治就是恐怖统治，这种统治已经延伸到海外。其实就我个人来说，从文革结束以后，很长很长的一段时间这种恐惧感都没有消去，到了美国过了很长的时间，才慢慢的消掉，有一种害怕的心理。但是怕什么东西，如果你不怕了，那么让你害怕的因素就没有了。可以试着打电话，别说你是谁，去打这个电话，说我是听众，问些无关紧要的，先这么试一下。你可以发现你打过一次，你恐惧就会少一点，再打一次，你的恐惧又少一点，你可以试试看。

汪洋：逐步来克服内心的恐惧感。

横河：其实不是克服，打了以后，你觉得有个东西消掉，就没有了，就是这样的，还真的不是说你有意的去克服他，你跨过的第一步是去打电话，自然而然的就少了。　

汪洋：听众朋友，如果你也有类似的感受，不妨试一试横河先生给你提的方法。今天上午也有朋友给我打电话，因为他们没法直接今天参与我们今天的《九评》热线想让我问问横河先生二个问题。其中一个问题，共产党以前确实做了很多坏事，他自己并没有直接参与过。俗话说血债血还，谁做的坏事应该谁来偿还，他觉得自己既然没做过坏事，退党似乎与自己无关。对于这位听众朋友的问题，横河先生您能给我们解答一下吗？

横河：其实我们以前也谈过这个问题。实际上中共在宣传的时候，说这个共产党有多强大，它起到一个制造恐怖的作用。在制造恐怖过程当中，其中有一个是共产党员人数。最近在进行保先运动，它进一步宣称共产党是最强大的政治力量，有六千九百万党员，也就是说，这个数字本身也拿来做恐怖统治的一部分。每一个在这里增加它的数字的人，不管怎么说在客观上起到帮助共产党作用；第二个在共产党里没有做过坏事没有害过别人。为什么要把你吸收入党？共产党除了掌握中国的政治资源、经济资源以外还掌握人材资源，它把很多人拉入党内。这些人可能没做坏事，以致使别人认为，从他身边的共产党员，来误解为共产党还没这么坏。那么做为“好人”的共产党员，你起到的作用就是帮共产党掩盖它党的罪恶的本身。在这种情况下如果你真希望自己和共产党没关系的话，做个退党举动，就解决了自己曾经无意帮助共产党的这种错误。

汪洋：还有另一个问题，有的人从共产党中得到了一些好处，就是共产党的一些政策给他带来一些利益等等。他觉得如果自己现在退出，好们有点翻脸不认人的感觉，觉得说自己好像良心有愧，对于这个问题您是怎么看的呢？

横河：共产党的政策没有给人带来好处，它少做坏事，少管事情，这样你可能得到好处。这些好处，你仔细想想看是你自己得来的。这些好处如果你不是在中国，你在另外一个国家经过这些努力，你得到这些，你会感谢共和党或者民主党吗？你不会的，如果是你靠自己努力得来。如果不是靠你自己努力得来的，而是利用共产党执政党的地位得来的，不该你得的东西（特权），你更应该和它划清界限，这个不该你得的东西你拿到了，实际上对你也不好。

汪洋：听众朋友我们现在为你播放是《九评》热线节目，稍后请继续收听我们节目。

（音乐：希望之声，传承中华传统文化，架设中西沟通桥梁，新的一年新的希望，希望之声与您相会2005,希望之声，希望时刻在你身边。）

汪洋：好的，现在我们有一通热线电话进来了，让我们听一下，您好。

Call：您好，我想请问一下，当前中共为什么在这个时候邀请连战和宋楚瑜访问大陆？

汪洋：好的谢谢您，刚才这位听众朋友问，连战和宋楚瑜为什么在这个时候访问大陆，横河先生能从您的角度来谈一谈，您认为为什么他们在这个时候访问大陆？

横河：我觉得中共这次邀请连战和宋楚瑜访问大陆，其实连战和宋楚瑜访问大陆，是双方的问题。以前所说的国共合作，是双方的，看看双方的动机和目标，以及双方希望达到什么样的结果，因为合作就有个目标，合作成功不成功是取决于目标有没达到。第一次国共合作是为了北伐，为了消灭军阀，从表面上看。共产党有它的算盘，国民党有他的算盘，但是最后目标达到了没有？没有达到，当时就分裂了，所以第一次国共合作是没有成功。第二次国共合作，国民党方面没有目标，他不想合作，他是被迫的。共产党方面有目标，达到了没有？达到了。所以第二次严格的说不能算是国共合作，他不是合作。这一次中共方面有没有需要？它有这个需要，它是自身危机的需要。中共文革以后，特别到最近这五、六年来有非常严重的统治危机。中共往往是在内部矛盾没办法解决的情况下，就转向对外想个办法，最典型是文革中间，文革初期前二、三年时候，因为毛泽东说过：“文革三年收尾。”结果三年收不成尾，在这情况下走头无路，怎么办？邀请尼克松访问，对外来这么一手。大家可以比较一下，它现在有自身危机的需要。从去年开始，特别是《九评》开始以后，《九评共产党》然后有个退党大潮以后，你可以看到它先抛出个反分裂法，紧跟着保先运动，就是保持共产党员先进性运动，它是一连串动作，这些动作你可以看到它是在危机当中，它是自身危机的需要。另一方面有的人认为，它这个举动是希望在台湾内部造成分裂，我不排除有这种想法，但是我不知道它具体怎么想，但事实上很可能起这样的作用。归根结底是看它有没有解决台湾问题的愿望。它的动机很清楚，这二点肯定是有的，不管是多少，但是有没有真正解决台湾问题的愿望。不完全是统一。在不同时期，有不同的目标，比如说反台独是个目标，统一又是另外一个目标，这二个其实不是一个目标，是不一样的。就我看来中共事实上没有一个真正解决台湾问题的愿望。中共在二岸的谈判这么多年来为什么谈不出结果，主要是中共没有诚意，这一点还不止是和台湾的谈判，跟西藏也是一样的。它没有诚意，它可以不停的向你提要求。你仔细去看二岸长期的谈判，中共总能不断制造出新的矛盾，一些过分的使你没办法接受的要求，然后提出来对方拒绝了，拒绝了就说你没诚意。在玩统战的这方面，国民党是玩不过共产党的，历史已经证明这一点，它是玩这点的高手。中共方面有动机有目标，一个是保自身的问题，再一个是在台湾方面制造些问题。　

汪洋：好的我们现在又有一通热线电话我们接听一下，您好

Call：你好，我想跟你说一下，你不要在上面胡说八道骂中国好不好，你把中国人的脸丢尽了在国外，懂不懂？

汪洋：这位听众好像很不满意，觉得我们在这里是骂中共丢中国人的脸，我想这个问题我们以前也谈过。是不是批评中共，批评中国不好的方面就是在丢中国的脸，我想横河先生您给我们讲一讲？

横河：我觉得这位先生如果有什么问题，你可以提问题，不用一概说丢中国人的脸，这里有很大的差别。中共和中国其实不是一回事，这点我们已经讲过很多次。中国有这么多年的历史，朝代也换不少了，如果你说我们刚才讲的话不符合事实你可以指出来。你觉得我们讲的事实不对还是我们把事实讲出来不对？对不对？这是个问题。希望最好明确一下。

汪洋：好的，我们又有一个热线电话进来

CALL：您好，我很同意横河先生讲的中共并不代表中国，我只是不太了解你们讲统战是什么意思，因为我是从台湾出来的，我不太懂的为什么你们常讲统战统战，这是什么意思我想请他解释一下。

横河：我就来说一下统战的问题。在中国共产党的党史里面它讲过中国共产党能够夺取大陆的政权靠的是三大法宝。这三大法宝是什么呢？武装斗争、统一战线、群众路线。武装斗争我们都知道，群众路线也知道，统一战线从中国共产党很弱小的时候开始，始终保持在每一场具体的战役当中他以绝对的优势打倒对方，尽管说当时和国民党或者是军阀在不同时期它总是处于弱小地位，但在每一个局部战争当中他总是绝对优势。他可以把在这一件事情上相关利益的人都团结在一起，这就叫统一战线。所以长期以来包括他和国民党的每次争斗，在每个局部的战场它都是赢的，就是靠着统一战线。当时他把国民党占领区里面的所有的民主党派，就是说非国民党的不是执政的在野党，一步一步都搞到自己身边来了，在夺取政权之前就把他们都搞到自己身边来。所以这就叫做统一战线，这就叫做中国革命的三大法宝之一，简称统战，就是统一战线。所以实际上就是说在对方的阵营里面挖出最不坚定的一部分，拉到自己这边来，在这场战役当中帮我来打倒对方。这是简单的说，当然历史上有很多例子就不一一举了。

汪洋：好的，现在又有一通热线电话，我们接听一下，你好

Call：你好，我想问一下就是说胡锦涛时代的共产党和以前的共产党有什么不一样？

汪洋：胡锦涛时代的共产党和以前的共产党有什么不同，好的，谢谢。

横河：我想胡锦涛时代的共产党和以前的共产党，从体制上从意识型态上没有很大的区别，因为胡锦涛他是在最最典型听话的，听共产党话的那一代成长起来的，你从他的历史可以看的出来。他最典型的一次是在西藏，那个西藏发生骚乱的时候，他带着钢盔和戒严部队上拉萨街头搞镇压。从他的体系看，你可以看到他是被宋平推荐上来的。宋平这条线可以向上推到陈云，到周恩来，就是那种非常听话但是非常忠于党的。从政策上到具体做法上会有些差别，为什么呢？实际上所谓第四代，是没有强人时代，到了第三代江泽民时代，不完全是强人时代，所以鼓吹威权主义，不是真正的个人独裁。当然，它还是党的独裁，所以叫威权主义。到了第四代以后没有强人了，胡锦涛他们这个系统的人是绝对不会做损害党的利益事情。你可以看到，胡锦涛掌权以后，在意识型态是大步的后退，甚至提出意识型态要学北韩。北韩都饿死上百万人了，意识型态还要学北韩，（他说）“北韩是经济没搞好，但是意识型态我们要学习它。”你能指望他能有什么新的思维，这是不可能的事情。

汪洋：好的，我们又有一通热线电话进来。

Call：你好，我对大陆的人民有点不明白，在2000年连战、宋楚瑜和陈水扁在竞选总统那年我去了台湾也去了大陆，我是东南亚的华侨。那时我跟大陆的普通民众聊天、去shopping，买东西。他们很热，政治热潮，一直在讲。问我去那里，我要买冬天的衣服，我说要去台湾，我不够衣服，买点衣服过去。他们就说我们都打过台湾去，你干么去，那么危险。我跟他说我死在台湾我是中国人我很光荣。现在隔了才五年，我到美国听到、看到连战访问大陆，那股热情、人民热情朝拜，那种狂热，小学生的“爷爷您回来了”我鸡皮疙瘩都起来了。这样的场面，人的思想怎么一下子变了这么热情，一下要打台湾，根本搞不清大陆人现在是怎么回事？一下热情的这样子？中共在操纵人的头脑还是操纵人的舆论？五年变的那么快，我搞不清楚所以想这一点我想问问你们这个问题。

横河：您刚才说的，这些“小孩”“爷爷”的，这些都是安排的。大陆最会做秀，我们从小就是这样，遇到有外国人来参观时候，事先要排练很多次，排队。我本人当时还在中国大陆的少年宫，欢迎过很多国家。那个不算数的。他连连战是谁都不知道，怎么可能满怀深情说那些官话？这个都是安排好的。中国大陆的小孩人人都会来这套，那是从小就训练出来的。对台湾的态度问题，五年前和现在的态度做为民众没有非常大的变化。中国的民众为什么会被煽动起来，还不完全针对某一个事情，实际上是它的社会的矛盾非常尖锐，它要找一个突破口。现在上访的途径堵死了，不准上访，当地也解决不了问题，所以在很多压力情况下，人非常Stress（紧张），这种情况下有一个机会给他释放，不管是什么机会，反日也好，反台湾也好，欢迎台湾也好，不管怎么样，只要有个机会给他释放情绪，他就会大规模的释放情绪。

汪洋：那么我们今天《九评》热线时间也差不多了，需要和大家说再见，希望下周同一时间收听我们的《九评》热线。

(据希望之声国际广播电台《九评》反响-专家学者评共产党节目录音整理) @(//www.dajiyuan.com)