【大澳门威尼斯人赌场官网6月1日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们，大家好！欢迎收看新唐人电视台热点互动栏目“热线直播”节目，我是主持人安娜。最近人民币升值的呼声逐渐的浮上了水面，中外学者和专家以及政府各执一辞。美国的国会甚至正在讨论提出要保护主义立法，那么，人民币是不是应该升值呢？如果人民币升值的话，会带来什么样的情况呢？今天，我们讲来了两位专家为您讨论，今天我们是热线直播节目，所以欢迎观众朋友们打我们的热线电话提出您的问题，并且提出您的看法，我们今天的热线电话是６４６－５１９－２８７９。

主持人：那首先向向各位观众介绍一下我们的嘉宾，这位是陈泰明教授，陈教授是纽约圣约翰大学商学院的教授；这一位是陈破空教授，他是著名的财经评论家。首先想请问一下陈泰明教授，做为一种货币的价值，它是应该升值呢？还是应该贬值？有没有一种规律或标准？

陈泰明：这个问题，如果说是中国人民币要在国际货币上变成一种国际商品，那任何一种商品，在经济学方面来讲的话，是由价值决定，经济学家都了解，一般人也都非常了解，很简单的一个决定因素，就是供、需的关系，“供”是供给，“需”是需求的关系。你要买一个东西的话，这个东西到底价值怎么样呢？如果很多人要买的话，供给量很少的话，价格一定是很高；那如果是大家不买的话，有一大堆物品在那边的话，那价格就会下降。

人民币也一样，如果大家对人民币需求很旺盛的话，那它价格要提高；那如果大家都不要人民币了，那人民币就变成没有用的东西的话，那人民币价格就会减低。但是我看人民币的升值和贬值的问题，并不是说像大家所说的，人民币要升高呀，降低呀！我想我们要从一个比较宏观的方面来看的话，它是涉及到一个经济起伏的问题，还是中国面临的经济上的问题，中国整个制度上的问题来看待才对。

主持人：那为什么要说这是经济体制的问题呢？

陈泰明：中国在改革开放以来，在经济方面的表现非常的好，经济成长率很高。而且现在的话，经济上强大了，军事上的花费又很大，所以又引起另外一个问题。中国经济发展问题跟它最近的军事的整备，在国内变成一个问题，在国外也变成一个问题，国际上的问题，就是它跟周边的国家，边界疆界的争论问题；经济方面的问题，在国际上，就变成人民币过度的抑低价格，所以中国输出很旺盛，累积了很多国际外汇；那国内问题的话就很多了，我想大家都了解，因为经济发展带来的环境污染问题、银行的问题、国企的问题等等，遇到的问题是太多了，这次涉及到的“汇率”的问题，我想只是一种促进整个中国的经济的、政治的改革的一个开端而已。

主持人：陈破空先生，能不能问您一个问题，就是说美元和人民币，人民币是在和美元挂勾，为什么会有这样的政策？人民币和美元的挂勾有什么样的利弊呢？

陈破空：我想世界上有很多货币是和美元挂勾，我们最熟悉是港币和美元是一直挂勾的。一个简单的数字，就是在过去几十年来，美元一直是一种非常坚挺或者说是非常稳定的一种货币，在全球是第一货币，跟美元挂勾是自然而然的事情，而且况且中国经济自改革开放以来，面临一个从头迈步的问题，所以他们在国际市场上没有更多的考虑和选择，所以一直以来就保持着一个和美元挂勾的政策。

主持人：那么人民币和美元挂勾，也会带来人民币的稳定吗？

陈破空：我想这个问题，因为美元在相当长的时间里，相对还是比较稳定的货币，就是说在一段时间内带来人民币的稳定。但是这导致别的一些问题，就是中美之间的贸易顺差，中美之间的贸易顺差一直在增长，到去年好像达到了１,６００多亿美元，给美国带来了巨大的压力，美国双赤字非常严重，一个是财政赤字，一个是贸易赤字；在贸易赤字上，很大一个部分是来自中国，这样一个贸易顺差一直在增长。但是由于人民币那个固定汇率紧盯美元，说这个汇率却没有发生变化，这个对美国的伤害，尤其是在产业方面，在贸易上的伤害是非常大的，这就是为什么最近美国国会要呼吁，施加强大压力要中国改变固定汇率的原因。

主持人：那这也是我下一个问题，就是说美国国会甚至要立法来讨论，来进行一个保护主义的立法要求人民币升值，那美国国会为什么要这么做，主要的原因是什么呢？

陈泰明：这个问题，美国是当前世界第一强国，不只在军事上强大而已，在经济上也是非常强大的，因为强大，那么美国也是很擅于利用它经济上的优势，来引导全球走上一个比较有秩序的状态，市场可以开放给某些国家，早期的中国也是这样，把市场特别开放给中国，让中国可以带动中国经济的成长。那带动中国经济成长之后呢，中国能不能渐渐的走入国际的轨道，这是全世界都非常介意的事情。

那现在中国这个情形，刚刚我们谈到的说，人民币和美元挂勾，那早期的话，中国的经济也不是很强大，你和美元挂勾的话，可以有各种方便，各种经济制度也是在刚刚起草的阶段，所以是非常好的。但是在中国经济强大后，已经变成美国沉重的负担，所以它要把这个包袱要甩掉，甩掉最好的方法，是大家都用市场的力量来解决很多的问题，那就特别的容易。

主持人：如果人民币真的升值的话，那对美国或西方社会会有什么样的影响呢？

陈泰明：我想这样的话，整个国际的情势，没有一个国家能够像美国单独有这种力量，即使美国单独的话，也很难掌握世界汇率的问题。所以每次美国有什么情况的话，就召开G7、G8高峰会议，全世界前七、八个大工业国家，大家的中央银行一起交流，取得一个共识，怎么样把全世界的汇率怎么样能够稳定下来。

现在我想不只是美国，全世界的话也都寄望于中国，能够走上全球国际的轨道来，然后有什么问题的话，大家可以取得协商，把整个全球的经济能够稳定下来，这是非常重要的一件事。

主持人：我看到美国，这次要求人民币升值，有一个很重要的原因，是“中国的人权”和“中国的劳工权益保护问题”，那可能有人就会疑问，这和中国的经济有什么关系？

陈破空：这个当然有很大的关系，因为中国人为的保持了人民币的低汇率，导致说中国能够在更大层次上引进外资，所以中国目前的外资是世界第一。另外，就是用中国的低价产品倾销到全世界，特别是美国和欧盟，那么这样一个结果就是导致美国和欧盟这些国家的工人失业、工厂倒闭。因为更多的产品在中国廉价产品进来了之后，美国和欧盟这些工人因为成本比较高，那么他们生产的产品相对的成本也高，不敌中国产品的竞争。那么在这种情况下，美国的工人、欧洲的工人那么就失去了饭碗。

反过来讲，中国的这种竞争，人为的保持了人民币的低汇率，是建立在中国工人的低成本之上。像珠江三角洲，最近二十年，工人没有涨过工资。中国人为控制的一个优势就是廉价的劳动力、廉价的土地和别的资源。那么这种低成本的控制跟低汇率的控制有密切的连繋，从而不仅是对外国的工人不利，而且倒过来，对中国的工人也形成了一种深重的剥削。

当中国赚了很多钱的时候，这些钱是流向了政府，政府会去开销军费，拿去做镇压机器，或者是去开发自己的利益，或者是贪官污吏拿去了。但是中国工人、中国的劳动阶层却因此付出了极大的代价，他们的收入非常低，甚至动辄下岗失业，他们跟这个先富起来的官商勾结的阶层，形成了悬殊的差距，所以这样一个问题就是一个“劳工权益”问题，也就是一个“人权”问题，这个就是这样挂勾过来的。

陈泰明：关于这个问题我和陈先生有一个很好的交点，涉及到中国的人权跟劳工权益问题，这是非常严重的问题，中国的产品为什么这么便宜化，用不好听的话说，就是一种剥削来的。

主持人：就是剥削中国的工人。

陈泰明：对！我们有时候讲发展的目地是什么，你不是要保障、提高人民的生活吗？如果说一个劳工权益都没有改进的话，经济发展有什么意义呢？这个是我们应该要深刻思考的，所以这一次的这个人民币的汇率调动问题，我想是一种刺激到整个中国的很多社会层面的问题的一个开端。

主持人：好的，我们现在已经有观众朋友在线上等了，那我们首先先接一位纽约的朱先生的电话，朱先生您请讲。

观众：您们好，我今天的问题就是如果中国政府把人民币升值的话，你们认为这将会对中国的股市和中国的房地产有什么样的效应？

陈破空：我想如果人民币升值的话，我们先来看看他的利和弊，中国人民币升值的话，影响的部分包括第一个就是外资会减少；第二个出口会减少，进口会增多，贸易顺差会减少，甚至会变成这个贸易逆差部分可能出现。

那么中国产品在国际市场上的成本会增加，竞争力会削弱，光靠国内市场的消化是不够的，因为中国国内市场内需不足，消费能力有限，中国人平均来讲，每个月不到两百块钱的消费能力，所以不足以消化中国的这个庞大的制造业，而中国的制造业所占的中国的经济是百分之五十四的比重。

所以因为这个原因，由于制造业的下滑，将会直接的打击到股市，打击到房市，首先是信心的打击，然后说是这个目前股市、房市，像上海房市在往下掉，上个星期我们就看到了，那股市在处于崩盘状态，已经到达一千一百点的低点，如果人民币升值的话，这个消息将是一个利空的消息，将会毫无疑问的，在短期内将对房地产市场和股票市场形成一个冲击，也是一个不利的情况。

主持人:陈教授要不要谈一谈？

陈泰明：基本上我同意他的看法，我现在再加一点是说，中国的股票市场还有房地产市场，这个市场操作情形并不是很成熟，所以这个整个东西的话以前的股票市场为什么会那么的旺盛，也许并不是一种很正常的现象，那反应到中国的整个经济的结构的话，股票市场会往下掉我个人并不感到很惊奇。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/1/2005 07:30:05AM)(//www.dajiyuan.com)