【大澳门威尼斯人赌场官网4月20日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) 中国国务院日前发表的《2004年中国人权事业的进展》白皮书中说，去年中国有1.5亿农民不再交农业税，有5.4亿农民交纳的农业税比往年减少了3％，其余农民的农业税也减少了一个百分点。中国政府以此证明在维护农民的人权方面取得了进步。

参加记者申华主持的一场讨论会的两位专家虽然同意减免农业税是符合农民的利益，但是他们认为中国农民的人权在很多方面受到践踏，中国政府应该做的还很多。中国人民大学区域经济研究所教师姚永玲和美国康州三一学院经济学教授文贯中就此展开讨论。

主持人：请问姚永玲老师，为什么有的农民不交农业税，有的农民降低的多一些，有的农民降低的少一些，到底为什么有这种区别呢？

姚永玲：因为地区差距所造成的，东部地区农民比较富裕嘛，而且地方财政收入比较高，所以它不指望农民的税收能给它地方财政增加一些收入。而西部地区可能地方财政本来就困难，所以暂时还可能要交一些农业税，因为农业税是由各个省自己来决定的，并不是全国一刀切的。

主持人：文贯中先生，降低农业税当然是跟这几年以来农民的收入和城镇的居民比较起来，急遽下降有关系。还有什么别的原因，导致政府在农业税上这么重视呢？

文贯中：三农问题是最近这几年变得比较严重的一个问题，大家讨论的比较多，一直在想怎么样帮助农民，相对于城镇居民的收入的增长的幅度来说，不要拉得太远。现在能想到的办法，就是逐渐的把农业税免除掉，用这种办法，多少避免农民相对收入的恶化。

但是我自己在想，这是一个非常有限的一个步骤，为什么？因为农业税全部免除了之后，那该怎么办呢？农业税对农民来说也不是一个非常大的负担，你马上就走到补助农业的道路上去了。但是现在中国农业人口还占全部人口百分之五十以上，这么穷的一个国家，农民的人口又那么多，走上补助农业的道路，那以后是不堪设想的。所以我觉得这里面还有一个更根本的问题没有解决，我自己的感觉是应该把土地分给农民，这是农民的基本权利。

主持人：姚老师，您同意文先生的说法吗？根本解决农民收入问题，还是土地的所有权问题？

姚永玲：这个恐怕在中国目前不太现实。三农问题是长期以来困扰中国的一个大问题，不光是靠单单土地能解决得了的，它是跟长期的历史发展状况，跟中国地区的城乡差距是密切相关的，光有土地私有制，恐怕难以解决所有的三农问题。

主持人：刚才文先生也说到减免农业税，对减轻农民的负担所起的作用不是太大，还有什么别的途径可以提高农民的收入呢？

姚永玲：提高农民收入的途径应该有很多种，减免农业税只是一种，而且是中央目前能做到的一种。随着对农民倾斜的政策越来越强化，可能还会有一些价格的调控，比如说农产品价格的提高，政府可能对价格有一些调控。原来都是压低农产品价格，抬高工业品价格，使城市和工业得到发展；那么，现在可以反过来；另外一个对农业劳动生产资料来说，可能要限制一些价格，这是价格途径。另外，还有一些对于农村管理制度、基础设施的提供，还有教育水平的发展等等，还有很多途径可以帮助农村地区发展起来的。

主持人：文先生，中国政府还有一些政策，比如说：两减免，三补贴。就是减免农业特产税、农业税和对种粮的农民进行直接补贴，对四种粮食作物粮种进行补贴，对购买大、中型农机具进行补贴。您觉得这些措施有没有效呢？

文贯中：当然都会有一些效果，我刚刚讲的那个办法是一个根本的办法。二十多年以前，中国是搞计划经济，当时认为搞市场经济绝对解决不了中国的问题，为什么呢？不然的话，蒋介石当时搞的市场经济，怎么后来有一个革命呢？很多人说：“那经济一搞，不是有很多穷人要出现吗？贫富之间差距要出现吗？”就是把负面因素看得太高，最后在十五大，还是十六大里面，最后还是说我们要搞市场经济，只是呢，说是一个社会主义的市场经济。中国的认识水平在逐渐的提高，那么在土地私有化问题上，我觉得也是这样。

主持人：农民交农业税，这个事情是发表在二○○四年，《中国人权事业的进展》的白皮书中，以此来证明中国政府在保障农民的人权方面有所进展。姚老师，您觉得减免农民的农业税、提高农民的收入，是不是维护中国农民人权很重要的一部分呢？

姚永玲：是一个现实的可行的有效办法。因为中国农民的人权问题，最根本还在他的经济收益能不能得到保证，可能随着他收入的平等，其他的一些教育机会、文化观念等等，会慢慢的得到改善的。

主持人：文教授，您同意她的观点吗？

文贯中：我同意，我当然不认为它是最有效的办法，但至少是政府对农民的经济权益的一种保护，但是问题是我们要去保证农民的各种权利，包括他的经济权利。但是，一个农民连土地的所有权都没有，那农民是没有脊梁骨的农民，因为他们的土地的使用、分配，能不能长期稳定，完全要看乡镇干部的脸色，这是非常可怜的农民。

第二点，现在的农民是手和脚都绑起来的农民，为什么呢？第一，他不能根据自己的经营的需要来扩大自己的经营规模，为什么呢？因为土地是按人口来平分的。第二呢，因为土地不是他的，所以没有一个农业银行或农村信用社愿意贷款给他们，在一个市场经济当中，这两个最重要的因素都没有得到，所以我觉得农民以后的处境，只能是每况愈下！

(据自由亚洲电台录音整理)
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