【大澳门威尼斯人赌场官网3月6日讯】(希望之声记者雨晴采访报导) 听众朋友您好，您现在收听的是希望之声国际广播电台的细说九评节目，我是雨晴。很高兴今天我们又能够和卢博士在一起，继续细说一下九评。

卢正：各位听众朋友大家好，我是卢正。

雨晴：卢博士，我们在前两集探讨了一下“没有中国共产党中国会往哪里发展？”这个题目。我们在前两集，横向比较其他的没有共产党的民主国家，和纵向比较了五千年中国历史上没有共产党的生活上的比较，我们还听了袁红冰教授在九评研讨会上的发言，回顾在五十五年来中共统治，给中国带来了什么。好像经过这么一比较，“没有中国共产党中国会怎样？”这个问题，就如你说的，不是问题的问题，为什么我们还有很多人会有这个问题呢？

卢正：对啊，在这些问题中，其中最典型的一个问题就是，共产党垮台以后中国会不会乱？这是大家最关心的问题。因为一乱，直接受害的还是普通群众，广大的人民，所以大家很关心这问题：共产党垮台以后会不会乱？

雨晴：很多中国人都觉得这几十年来，运动不断，确实乱怕了，我想这个问题还确实是很多的听众朋友都十分关心的问题，对这个问题，您是怎么看的呢？

卢正：我们可以先看看，最近几十年来发生在我们周围的这些国家，从共产独裁政体转为民主政体这么一个过程，我们可以看到当时的罗马尼亚，现在已经不是共产党的独裁统治了。罗马尼亚从共产党的统治下转为民主政体，乱没乱呢我没看到关于罗马尼亚混乱的报导。东德、西德是从柏林墙倒了以后，现在德国也发展得很好，我们没看到共产党所谓的这种乱。

苏联的解体以后，现在的俄罗斯，人民也生活得很好。最典型的例子，就要属台湾的民主选举。在台湾，国民党独裁统治了很多年，现在他做为一个政党，在台湾的政坛上要执行多党选举，最后是国民党在选举中失败了，民进党成为台湾的执政党，我们看到台湾并没有因为国民党垮了就乱了，那么可以说台湾就是我们的一个榜样。要同文同种的台湾，也在同样的文化环境下，国民党的独裁统治下，他最后转成了民主政体，仍然人民过得好好的。

雨晴：我想事实胜于雄辩，现在共产党统治的国家也没有几个了，就是中国、北韩、越南、古巴。我记得九评里面就说，凡是共产党统治的国家多与贫困、极权、迫害连系在一起，这样的国家已经所剩不多了，屈指可数，末日可期。

卢正：那么，从九评的这段话，我们可以看出从共产集权政权转为民主政体，实际上是历史的必然，是大势所去。就是共产党一党专政了，一定会在不久的将来就会被结束的。

雨晴：其实，我觉得很多人对这一点都深信不疑的，我觉得最好的例子就是共产党员本身，你看现在有多少贪官转移他们的财产在海外买房子，把子女都送走，我想这就是他们自己给自己留的一个后路嘛。

卢正：包括以前江西省副省长胡长清，在对他的朋友的谈话中都说：“共产党迟早会亡，我看不会超过十年。”就是共产党内部的高官他对共产党都没有信心，我们可以看出，共产党垮台以后，他只会叫做“树倒猴孙散”，根本没有人真正相信共产党。

雨晴：卢博士，刚才虽然我们讲了这么多，可是好像还是没有回到我们最初的问题上，为什么很多的中国人会认为没有共产党中国就会乱呢？

卢正：其实我刚才讲这么多国家，从历史上，我已经讲清楚了，共产党这个极权崩溃以后，并不会引起他所描述的这种混乱，有这么多国家都给我们树立了榜样。从现在的东德，以前的南斯拉夫也好，现在的台湾也好，都没有出现共产党所说的：“共产极权垮台后会出现大的混乱，如何如何的给他们带来巨大的灾难．．”我们并没有看到这种灾难，别人都没有发生的事情，为什么在中国就要被说成是会发生的呢？

关于这点，我觉得我可以从两个方面来讲。第一个，中共从政五十五年的执政当中，给中国人民带来了奇大的灾难，从各次运动，从他的六千多万人口非正常死亡。尽管他这么坏，还把自己说成伟大、光荣、正确，他就是在神化自己。我们经常说，共产党这个政权是好话说尽，坏事做绝。

他不但自我吹嘘，自己神化自己，而且很多既得利益者，既得利益的团体也帮着中共吹嘘他自己，如何的伟大、光荣、正确，他所有这么做的一切，都是为了怎样的目的呢？离开了共产党，中国就完了，不转了。

雨晴：其实，我还是真同意你这个观点，在九评里有这样一句话，他说：“中国人是世界上最为智慧的民族之一，而且有五千年的悠久文化传统，但中国人却至今还生活在共产党的统治之下而不敢言其不满，关键的原因在于共产党邪灵禁锢了人民的思想。”我想这就是，他用他自己的宣传工具，然后宣传他的党文化，给人民灌输一种思想，就是没有了共产党中国就会乱。还是请大家听一段九评的片断录音：

三、党文化

中共在破坏传统半神文化的同时，通过不断的政治运动，在不知不觉中树立起中共自己的党文化。党文化改造了老一代人，毒害了年轻一代，也影响着年幼的一代。其影响极深极广，甚至包括许多人试图要揭露中共的时候，也不可避免的会带着党文化的烙印，使用中共的善恶标准，思维方式和话语系统。

文宣方面

一言堂文化

“最高指示”，“一句顶一万句，句句是真理”。所有媒体一哄而上，集体帮腔。必要时搬出各级党、政、军、工、青、妇领导表态支持，人人过关。

鼓吹暴力文化

“八亿人，不斗行吗？”，“打死白打死”，“超限战”，“原子弹是纸老虎……就算是死一半人，剩下的一半人还可以在废墟上重建我们的家园”。

煽动仇恨文化

“不忘阶级苦，牢记血泪仇”成为根本国策，对阶级敌人的残忍被视为美德，宣传“咬住仇、咬住恨，嚼碎了仇恨强咽下，仇恨入心要发芽。”

谎言文化

“亩产过万斤”，“‘六四’天安门没有死一个人”，“我们已经控制了萨斯”，“当前是中国人权的最好时期”，“三个代表”。

洗脑文化

“没有共产党就没有新中国”，“领导我们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”。“和党中央保持高度一致”。“理解的要执行，不理解的也要执行。在执行中加深理解”。

马屁文化

“天大地大不如党的恩情大”，“一切归功于党”，“我把党来比母亲”，“用生命保卫党中央”，“伟大、光荣、正确的党”，“战无不胜”的党等等。

走过场的文化

一个接一个地树榜样，抓典型，搞“社会主义精神文明建设”和“思想教育”，结果运动一过去大家该干甚还干什么，所有的报告会、读书会、心得交流都成了“认认真真的过场”，社会道德继续大步倒退。

人际关系方面

嫉妒文化

宣传“绝对平均主义”，“出头的椽子先烂”，嫉妒有能力和有钱的人。“红眼病”。

人踩人的文化

“面对面的斗争，背靠背的揭发”，打小报告、写黑材料、无中生有和无限上纲都成了靠近党组织和积极要求进步的标志。

潜移默化规范人的内在精神和外在行为方面

把人异化成机器的文化

要民众做“革命机器上永不生銹的螺丝钉”，“做党的驯服工具”，“党指向哪儿，我们就打向哪儿”。“毛主席的战士最听党的话，哪里需要到哪里去，哪里艰苦哪安家。”

颠倒是非的文化

宁要社会主义的草，不要资本主义的苗；开枪杀人是为了“换取二十年的稳定”；“己所不欲，要施于人”。

自我洗脑绝对服从文化

“下级服从上级，全党服从中央”，“狠斗私字一闪念”，“在灵魂深处爆发革命”，“和党中央保持高度一致”，“统一思想，统一步伐，统一命令，统一指挥”。

坐稳奴才位置的文化

“没有共产党了，中国就会乱”，“这么大个中国，除了共产党，谁能领导得了”，“中国一垮，是世界的灾难，所以要帮助共产党维护其领导”。共产党长期压迫的团体出于害怕和自我保护，时常表现得比共产党还要左。

凡此种种，还有很多。每个读者都可能从你亲身经历中找到党文化的各种因素。

雨晴：听众朋友，感谢您继续收听希望之声国际广播电台的细说九评节目。刚才您收听的是九评共产党之六的部分片断录音，讲述的是共产党的党文化，这是共产党用他自己的宣传工具来极力的美化自己，而且是潜移默化地影响着人的思惟和行为方式，让人们真的以为好像是离开了共产党，中国就不行了一样。

卢正：共产党这种宣传，除了一方面神化自己，美化自己，把自己所有错误全部忽略不计，他除了这一方面以外，他还有一个很重要的特点就是，妖魔化对手。比如说美国被他妖魔化成美帝国主义，往中国之行布什，把美国民主选举中出现的一点瑕疵无限的放大，在一边幸灾乐祸，就连对台湾的民主选举，他也是极尽威吓、嘲笑、挑拨、离间之能事，巴不得台湾在民主选举中出现大乱，这样他就可以更加地证明自己的“伟、光、正”。

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