【大澳门威尼斯人赌场官网3月18日讯】编者按：“中央广播电台RTI”（Radio Taiwan International）是台湾的国家广播电台，角色类似美国之音VOA、英国国家广播公司BBC等，是以短波形式向国际与中国大陆推广台湾民主经验的“台湾之音”，成立至今已有76年之久。

根据调查，台湾央广在中国大陆的名气，仅次于中国官方的中国国际广播电台、香港电台、美国之音，估计至少有二千多万的大陆听众。该台经常把大澳门威尼斯人赌场官网新闻网的第一手消息向中国大陆传播。

大澳门威尼斯人赌场官网全球报系推出《九评共产党》后，央广也极力推动，并将讯息传向中国。

＊＊＊

杨宪宏：非常高兴郭总编辑来到现场接受我们访问，我先来初步介绍一下《大澳门威尼斯人赌场官网时报》。

2000年8月，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》在纽约市发行报纸，同时大澳门威尼斯人赌场官网新闻网站成立，提供即时新闻，成为全球24小时更新的中文的媒体。

《大澳门威尼斯人赌场官网时报》近五年来遍布美洲、欧洲、亚洲、大洋洲，共达30多个国家，100多个城市，可以说是全球发行地区最广的媒体之一。再加上网路，作为一个民间的报业团体，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》为什么能在短短不到五年的时间发行遍布全球？

今天我们很高兴在节目里，邀请《大澳门威尼斯人赌场官网时报》总编辑郭军小姐来介绍一下大澳门威尼斯人赌场官网的特色与经营理念。

郭总编辑，我先请教你一个问题，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》现在在台湾已经正式改版为日报，首先请你介绍这次整个改版的主要意义。

应用大澳门威尼斯人赌场官网环球网络 立足于全世界华人

郭军：好的，谢谢，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》在台湾大澳门威尼斯人赌场官网周报四周年的这一天，就是3月14日，我们在台湾发行台湾大澳门威尼斯人赌场官网日报，那这样的改版呢？实际上是应用大澳门威尼斯人赌场官网环球的网络，大澳门威尼斯人赌场官网立足于全世界华人，台湾是继香港大澳门威尼斯人赌场官网日报、加拿大日报、澳洲日报整个铺开之后，我们在台湾发行日报。

杨宪宏：台湾发行日报在全世界是第几个发行日报？

郭军：在全世界28个国家都有大澳门威尼斯人赌场官网报纸，日报呢？我看在美国、加拿大、澳洲、香港，应该是第五个。

杨宪宏：大澳门威尼斯人赌场官网我们从名称先开始，因为很多人很有兴趣，大澳门威尼斯人赌场官网这个说法，其实在我们一般生活里很少用到这个称呼，澳门威尼斯人赌场官网是个说法，大澳门威尼斯人赌场官网又是个说法，可不可以从这个地方开始。

郭军：好啊！这可能也是我们的一个理念，从表面上来看，我们希望一个新的开始。我们人类的一个新精神，我们认为每一个时代的变化，人类心灵的爆发之后产生的一个变化，希望通过我们的理念、原则，我们有一个新的改变。

杨宪宏：我自己也在台湾其他媒体做广播，我的制作人常常会提供给我大澳门威尼斯人赌场官网网站上的消息，特别是有关中国的消息，很多其他的媒体就没有提到，大澳门威尼斯人赌场官网就注意到了，所以很自然成为我们在搜寻中国问题时，大澳门威尼斯人赌场官网就成为我们在广播上常常引用的媒体。

大澳门威尼斯人赌场官网特别在中国方面这些消息，你们也应该很清楚自己有很多特殊性，可不可以为我们听众说一说这些特殊性。

大澳门威尼斯人赌场官网报导第一手大陆的真实消息而广受支持

郭军：好啊！说起来从他创刊一开始就有特殊性，当时，共同参与的创办人，有大陆的记者、清华大学的一些年轻人，还有一些其他的参与者，现在在监狱里边。

五年前，因为参与新闻网提供新闻或报导，他们现在被判刑关押。我们正在国际上寻求国际援助，有同无疆界俱乐部，还有人权组织都在联络中。我们呼吁国际元首，把五年前抓捕大澳门威尼斯人赌场官网在大陆的记者释放出来。

我们之所以办大澳门威尼斯人赌场官网，是感觉到很多真实的东西被掩盖，因为这个利益，这个恐吓，很多关于中国大陆的真实消息被掩盖。那么在这个过程当中，大澳门威尼斯人赌场官网的创办得到大陆的支持和认同，因为我们报导了大量中国大陆的真实消息。

我们没有想到大陆民众通过各种方式，突破网络通过各种方式跟我们取得联系，把第一手的资料传达我们，在这里我想感谢大陆民众的支持和认同。

杨宪宏：所以大澳门威尼斯人赌场官网这样的媒体其实在中国是非常受到注意的。

郭军：受到注意的，对。

提供消息给大澳门威尼斯人赌场官网可散播至全世界各地

杨宪宏：所以说民众的注意力也很强，也就是说他们如果要提供消息的话，他们有个很好的管道提供给大澳门威尼斯人赌场官网，就可以散播到全世界让大家都知道，是这个意思。

郭军：是的。

杨宪宏：所以大澳门威尼斯人赌场官网这个的意义喔，其实是有别于中国现在的现行领导人，他们的统治层，他的消息管道。

甚至最近几年我们也注意到，国际媒体某种程度上也是向中国有相当程度的倾斜，也就是说，帮他们遮盖一些他们不想发表的事情，因为他们有利益的交换。大澳门威尼斯人赌场官网在这方面岂不是会变成中国的眼中钉，除了五年前说有些人因为提供消息给大澳门威尼斯人赌场官网，然后被拘捕以外，现在的情况呢？

郭军：现在的情况仍然是封锁得相当严密，我们据大陆来的消息，大澳门威尼斯人赌场官网是中共封锁最严密的网站和对海外的媒体之一，他们严格搜寻任何给大澳门威尼斯人赌场官网提供消息写文章的相关人士。

举例来说，去年年底，我们著名的专栏作家余杰被捕，就被中共警方带过去询问，（杨：这个节目我们也关心了。）对，当中共询问他最多的，就是他给大澳门威尼斯人赌场官网写稿的情况，（杨：给大澳门威尼斯人赌场官网写稿就变成一个罪名。）中共询问他跟大澳门威尼斯人赌场官网，拿出很多余杰在大澳门威尼斯人赌场官网专栏上的文章。

大澳门威尼斯人赌场官网是全球最能认清中共本质的媒体

杨宪宏：我看《大澳门威尼斯人赌场官网时报》，常常看到最多最多的报导，就是有关这方面。最近当然就是都是退出共产党员人数，你们有一个表格，退出共产党的countdown，这个数人数喔，突破二十几万。

之前还有一个九评共产党，所以大澳门威尼斯人赌场官网可以说是全球最反共的一个媒体，而且是非常直接对着共产党来批判、来批评。那我回头来问台湾这样的一个情况，就是说大澳门威尼斯人赌场官网在台湾的发行情况很不错吗？

郭军：大澳门威尼斯人赌场官网在台湾的发行情况，这之前我们是有一个周刊，因为财力、人力方方面面的限制，当时还暂时不能办日报。

那么这一次呢，刚刚在3月14日创刊日报，我们计划每天发行五万份，（杨：每天五万份，这也算是蛮不错的份数。）暂时是在台北，五万份，数量也是相当。（杨：为什么在台北呢？）我们会逐步扩展到台湾的其他地区。

杨宪宏：其实这个也很有意思，台北喔，可能我在感觉上跟大澳门威尼斯人赌场官网之间，就是说互动，我觉得台北可能不会最好，因为台北有比较多的人比较向中国倾斜。

你知道台湾人怎么称台北市吗？称它为“中国城”，（郭：我在美国听说过。）我们有两边，除了台北以外，其他地方是台湾。至于台北，有可能是属于中国的一部分，这是开玩笑的啦！

不过，对台北来说，其实很多人在说法上是比较模棱两可。可是离开了台北，离开了淡水河以后，全台湾对中国的说法是很有……

台湾真正的反共基地在南部不在台北

我这里也提供给大澳门威尼斯人赌场官网一个参考，最近不是反分裂国家法吗，我们就注意到反分裂国家法的整体气氛是从南部上来的，是真正对中国非常不以为然，而且认为反分裂国家法根本就是麻烦制造者，根本就是捣蛋的，这是跟台湾过不去的，这样的声音是从南部上来的。

最近一次的台湾团结联盟，他们其实第一次的反分裂国家法的游行是在高雄举办，打破五万多人，就在高雄，根本就没有做任何动员，就五万人上街。

然后李前总统李登辉到高雄，去站在那个地方讲话，谈话的时候，我看到的气氛就是南部非常热烈，他们反对共产党。我相信《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的观点应该是受到非常大的欢迎，那台北冷清清，民进党在台北办的时候，也不过就在某国小的操场，一个室内的集会场所聚集两三千人，可是相对来说在高雄就有超过五万多人。

在这之前，很多只要跟反分裂国家法有关的活动，在高雄都是这样可以说是一人接一人的，车水马龙的都在那个地方。可以看得出来在台湾，特别是台北市在这件事情上面，当然最近又有一点改变。

马英九市长看到高雄如此热烈了以后，他自己知道了，所以反分裂国家法一出来，马市长就要去连署一些县市长，他也要出来反对了。可是你就知道，其实是南台湾带领北台湾的，真正台湾的反共基地其实在南部不在台北。

郭军：我想那就更需要在台北发行大澳门威尼斯人赌场官网日报。

大澳门威尼斯人赌场官网希望民众认清中共邪恶本质 毫无推翻共产党之意

杨宪宏：这就是你们“哪边难哪边做”，是这个意思吗？是这个理念？

郭军：对，我们倒没有专门去想过。但是呢，我想就是说，首先，我们不是做一个反共的事业，我们也没有意思去推翻共产党。但是，我们希望民众认清它的邪恶本质，这个黑帮党派邪党的本质，免于遭受一些对自己的不好。

很多民众不了解是因为共产党的欺骗和善变，它唯一不变的就是变化本身。它这种善变使很多人被迷惑、不了解它，我想大家了解了以后，自然就会跟它划开。

另外，我想跟听众朋友强调一点就是，这个中共并不代表中国，不代表中国政府。

中国政府和我们中华民族是被一个外来的，用马克斯主义的这种邪恶（杨：外来政权。）所胁迫的。那么，广大的中国民众他们的声音发不出来，被这个黑帮邪党所胁迫，所以我想，在很多问题上，中国民众和台湾人民的心声，应该是一致的。

在这一点上我想大家没有分清。如果中共敢于放开媒体啊、报禁啊，那么，我们可以看到真实的声音绝对不是像现在这样的。

杨宪宏：我觉得这一点喔，郭军总编辑所说明的很有意思。其实，我长期阅读大澳门威尼斯人赌场官网网路里的消息，还有《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的消息，在我看来，我第一个印象是认为这个《大澳门威尼斯人赌场官网时报》反共，而且希望共产党赶快从地球消失的一个媒体。

而你刚刚讲，你们没有要推翻它的意思，我觉得台湾民众的看法是这样的：共产党和台湾人其实是没有关系的，那它也不要来惹我们。可是好像我们不惹它们，它们还是要来惹我们。所以凡是来惹我们的，我们都不会接受。

台湾的游戏规则是民主自由 符合普世的价值

台湾人的想法其实也很简单：共产党你如果想要来和台湾发生任何关系的话，照台湾的游戏规则，不是照你的游戏规则。我们的游戏规则是普世都走通的，我们也已经走了五十年了，我们的规则符合普世的价值，就是民主自由。

我们跟人家做生意很诚实，不欺罔，童叟无欺。为什么台湾的产品可以全世界走这么通？可以走那么通的原因就是童叟无欺嘛！赚的钱不多，可是有信用，所以MIT（Made in Taiwan）变成世界品牌。那中国想跟台湾交往，就只有这个方法，就是全世界普世的价值，服从民主自由。

如果像共产党这样做不到民主自由，我觉得它会从地球消失也是必然的。进化论里就把它淘汰。当然我们在这一点上可能见解不会一样，或是我直接问吧，郭总编辑，你觉得共产党可以被改变吗？

郭军：我认为它不可以被改变！

杨宪宏：所以那只有消失了（笑）。

郭军：我想它的消失是民众对它认清以后，它自然就在人民茶余饭后之后，就自动消失，不需要用一枪一炮。但是我们认清它的邪恶本质，它自然就没有存在空间了。我相信共产主义和中共，它必然是要消失的。

杨宪宏：从郭总编辑刚才讲的邪恶性和这样的一个邪恶政党，一个黑帮，这样子的情况，你觉得它最近制定“反分裂国家法”，我相信《大澳门威尼斯人赌场官网时报》也很注意它的动作喔，你觉得它的欺骗性在哪里？

中共的欺骗性在于以爱国主义做为意识型态的基础

郭军：我觉得它的欺骗性在于，中共原来利用马克斯主义做为它意识型态的基础，这个大家都知道崩溃了，国际上也抛弃了共产主义。在崩溃之后，它在统治中国大陆，在意识型态方面寻找的是爱国主义，爱国主义来替代马克斯主义做为它意识型态的基础。

在这个爱国主义之下，其实是变成了一个法西斯的集权国家主义。在这个爱国主义前提下，它必须寻找一个敌人，所谓你爱国嘛，就有不爱国。那么台湾做为它推行爱国主义的因素当中，成为它不幸选中的一个最大的因素，就是：台湾如果独立就是不爱国。

那么，它用爱国主义，其实是藉台湾来挟持中国民众，来延续它权力的合法性。它不在乎台湾，也不关心台湾，它关心的是自己。中共从来不会关心别的，它关心的是它的权力能不能延续。所以在这一点上，它是不顾台湾人民的福祉，它为了自己的权力，来选择了这样一个对象。

杨宪宏：是，台湾最近在评断反国家分裂法有个很有趣的讲法。中国这个政权对台湾人来说，用台湾话来讲，是“生鸡蛋没有，放鸡屎有”（台语）。这句话翻成国语(普通话)是：不生鸡蛋光拉屎。鸡蛋就是好处，拉屎就是坏处。连环保问题都来，什么都来，就不生鸡蛋光拉屎的这种情况。

南台湾人说反分裂法要骗谁呀

当然，反分裂国家法就被进一步解释说，明明是鸡大便，可是它说是鸡蛋糕。但是我们都闻到臭味了，它还说是鸡蛋糕。也就是说，台湾人的观点很直接，这是南部观点。南部人说你这个（台语）“明明就是鸡屎，还要变作鸡蛋糕，你骗谁啊？！”这个就是台湾人的观点，很直接，就是说我们不会相信你的。

听他们说反分裂法第8条第9条要合并啊，要释出善意，我们就从南部的观点来说，你鸡大便上浇奶油你还是鸡大便啊！不会因为你浇了奶油它就变蛋糕，不会的，我们不会相信，所以这个大概是台湾人直接的反应。

看到反分裂国家法你刚刚的分析很对，它根本不关心台湾人的死活，它只关心自己的政权有没有受到威胁，所以这个最核心的问题在哪里？最核心的问题其实它为什么选定台湾？

很多中国人最近一直在讲这个话，我已经听了差不多五年了，愈来愈大声：“台湾人能，为什么中国人不能？”台湾人能什么？他可以民主，可以选举，可以选举选得这么惨烈，好像整个国家分成两个，可是他每天经济还是在进步。

台湾无论媒体的言论如何自由，经济的整个开放继续走，没有因为大家的不高兴就不民主了，法西斯在台湾从来就不能生长，这个中国怕。

台湾的民主本来在过去两三年被中国批评得一无是处，乱七八糟的，这民主是我们要的，所以他们说中国有中国社会主义特色的民主诸如此类乱讲的东西。台湾继续走，其实对它是非常大的威胁。总编辑你怎么看这问题？

我们看到了台湾人能 中国人也能的希望

郭军：我认为你讲得有道理，台湾的民主被国际认同，特别是认同这种民主自由或普世价值观是中共所恐惧的。你刚才讲的“台湾人能，为什么中国人不能？”我相信中国人能，而且我们看到希望了。

中国不同于中共，我们看到最近发生的退党，这么大规模的退党潮在中国建政五十五年以后出现，你看在短短不到三个月就有二十多万人退党，这个数字每天还在增加，我在这里讲话这一分钟，差不多就有二十个人退党，每天差不多是接近两万人退党，而且这个数字每天都在增加。

这样的一个抛弃中共、摆脱中共对中华大地的控制，摆脱中共邪灵已经成为中国民众的一个心声。我们可以看到，如果你最近去北京、上海你会发现，在电线杆或墙壁都贴了这种告示天地的要求──退出中国共产党、清算中共的标语，我们也收到了很多这种照片传到编辑部里面来。所以我想，台湾的民主自由对中国大陆的民众是一个极大的鼓舞，在这一点上我想台湾人能，中国人也能。

杨宪宏：一定能。那你觉得这个关键点在哪里？就是他的这种中国如果能民主化的话，那你认为那个民主那个苗会是在哪个地方烧起来？

郭军：我觉得关键的点，现在历史关键的点就是抛弃中共，只要抛弃了中共，我想这个苗，这个追求民主、人的天性回归人性本身的渴望，是在中国大地，不是说哪个地方，而是到处都有这样的愿望和要求的。

杨宪宏：那我想再问更实际一点，有关抛弃中共，这个概念对我们来说还是抽象一点，因为从一个如果不是用非和平手段，用它们的说法好了，用和平的手段就是要用选举的方法，现在这些制度全部不存在，如何让中国共产党跟国民党在台湾国民党一样，借用选举让它直接在历史消失。

中国民众脱离中共 借鉴台湾选举经验

郭军：这个我认为它不是很难操作的一件事情，比如说中国民众脱离中共，如果我们都不要中共了，中共解体了，不需要它来挟持我们了，那么台湾的这个民主制度也是现成的，中国大陆借鉴的话，就选举了，这是现成的一个制度。

好的我们就拿回来学，为什么不能够学？而且中国大陆的民众对台湾人民的民主是非常的大力支持跟渴望的，他们突破网路都看到台湾选举的情况，我认为这是中国老百姓他会理智的去做出很好的选择。

杨宪宏：我想因为操作技术面，我相信第一个点当然是言论自由，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》既然在台北这个蛮难发行的地方都可以发行五万份，我相信未来下一个目标就是能不能在北京、上海、广州开始可以有报纸的发行，这也是一个目标。

其实，我直问的方法是说，实际做到的是什么，当然一个是自由的选举，另外一个是言论的自由，言论的自由里就发行的自由是最重要的。现在网路上无论它怎么封锁都没有用，大家还是看到了。广播，比如说我们今天谈话，我相信上亿的中国民众他们都听到我们今天在聊天在讲这样的问题，我想这都是很大的影响。可是到最后你有没有一个时间表，你觉得？

郭军：我认为这个非常快，非常乐观。

将来如果大澳门威尼斯人赌场官网在上海北京发行时

杨宪宏：你跟王丹一样，我也问了王丹，王丹说十年内。

郭军：十年我觉得太晚了。

杨宪宏：我问王丹，你什么时候要回去？你总该要回去，每天在世界各地到处流浪，全世界每个地方都是你的家，只有中国不是，这对他来说蛮悲伤的。

他认为十年内一定会回去。我问他说：“那你为什么可以回去？”他说：“因为那个时候中国共产党已经倒了。”

他就讲了这样很有趣的话，他说中国共产党倒了我就一定回去，或是他回去它就倒了也可以。大澳门威尼斯人赌场官网如果哪一天在上海、北京跟台北一样这样发行的时候，我看中国共产党也倒了。

郭军：我相信很快。因为民众现在都说今年是退党年，鸡年是一唱雄鸡天下白，我们有很多古老的预言，今年是鸡年，天下白是明白真相的那一年。

杨宪宏：所以鸡叫的时候风雨如晦，鸡鸣不已。

郭军：所以今年是退党年。

──（资料来源：中央广播电台）

(//www.dajiyuan.com)