【大澳门威尼斯人赌场官网3月16日讯】编者按：“中央广播电台RTI”（Radio Taiwan International）是台湾的国家广播电台，角色类似美国之音VOA、英国国家广播公司BBC等，是以短波形式向国际与中国大陆推广台湾民主经验的“台湾之音”，成立至今已有76年之久。
根据调查，台湾央广在中国大陆的名气，仅次于中国官方的中国国际广播电台、香港电台、美国之音，估计至少有二千多万的大陆听众。该台经常把大澳门威尼斯人赌场官网新闻网的第一手消息向中国大陆传播。
大澳门威尼斯人赌场官网全球报系推出《九评共产党》后，央广也极力推动，并将讯息传向中国。
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旅居瑞典的中国大陆作家茉莉小姐，四年来一直都在积极推动天安门母亲角逐诺贝尔和平奖，今年也不例外，相关的筹办工作已经展开。赵紫阳先生去世，天安门母亲的代表丁子霖又再度遭到软禁，中央广播电台采访角逐诺贝尔活动的幕后推手茉莉小姐。
杨宪弘：您是因为在六四事件以后才流亡瑞典，您也曾经因为六四而坐过牢。当年中共高层唯一反对用武力镇压学生的赵紫阳先生已经过世，您可不可以谈一下对赵紫阳先生的评价、感想，还有您的心情好吗？
从共产党员脱胎换骨成人道主义者
茉莉：好的，我认为赵紫阳先生是一个人道主义者，他虽然早年参加中国共产党，早年在党内他也做了一些不是很好的事情。但是呢，在历史的关键时刻，当这个共产党要用武力来镇压和平抗议的人民的时候，他脱胎换骨，回归了一个人道主义立场，尤其是他用十五年被监禁的这种牺牲，誓不反悔就是不后悔，坚持了他的立场，所以他是非常值得我们敬重的。
杨宪弘：这个天安门母亲的代表人丁子霖女士，在赵紫阳先生去世后就被软禁。前两天我有机会打电话到北京去到他家，电话一打就被中断，就一直没有办法跟丁子霖女士连上线。
中共当局的目的就是不准他们去赵家灵堂去祭拜赵紫阳，事实上，这些电话断线的事情，愈断效率愈高。他们监听得非常厉害，其他人的情况也听说是一样的，这完全是侵犯人权的一个做法。
现在要请茉莉小姐跟我们谈一谈，她热心推动天安门母亲角逐诺贝尔和平奖活动。能不能让我们也来了解一下，当初是在怎么样的背景，是怎么样的提名活动，目前的情况是怎么样？
茉莉：推动天安门母亲提名获诺贝尔和平奖，这个工作是我们已经做了四年了，就是我们民间人士以及美国的全美学自联组织做这件事情。
杨宪弘：是。
在挪威首都颁发诺贝尔和平奖的意义
茉莉：因为一百年来在诺贝尔和平奖长长的名单上，没有我们中国人的名字。一百年来，我们中国人在为和平与人权的抗争中，有很多的智士仁人、英雄豪杰，不是我们不具备这个资格，而是我们没有努力向世界推荐。
2001年，诺贝尔和平奖庆典百年，就是他已经当上了一百年。诺贝尔和平奖是在挪威颁发，这是诺贝尔奖的唯一例外，其他的奖，像文学奖、化学奖等，都在瑞典颁发。
那是因为一百年前挪威和瑞典是一个国家，挪威是瑞典的属国，当时挪威正在闹独立，那么，诺贝尔为了使挪威和瑞典能够和平相处，就说把和平奖放在挪威首都奥斯陆颁发。
一百年来，当挪威从瑞典分开以后，这个奖仍然留在挪威颁发。当时北联庆典的时候，健在的人还活着的诺贝尔奖得主就还有三十位，他们被邀请到挪威奥斯陆，必举行很大的庆祝典礼。这些人中像许多人就提出来，尤其是像图突祖教这些关心人权的人士。
杨宪弘：南非的图突祖教。
中国人权这么严重怎么没人得和平奖
茉莉：他们就提出来为什么一百年来不给中国人，因为中国是这么大的国家，中国的人权问题这么严重。挪威的和平奖委员会的主席，当时公开问答了这个问题说，我们要尽可能在近几年内关注中国人权。
那么，他们关注人权的办法，当然就是用颁奖的办法来关注。因为我住在北欧，长期跟踪诺贝尔和平奖和文学奖这两个奖，所以我注意到这个问题，觉得这是个暗示，这个明确的表示就是因为中国人要……。
杨宪弘：所以你讲到说这个诺贝尔奖的办奖单位的主席，他们很明确的想要关心中国人权的问题，这是哪一年的事情呢？
茉莉：2001年，这是庆祝诺贝尔和平奖颁奖一百年。他们讲这话的时候已经是没多少时间了，因为每年2月1日截止提名，所以当时我和一批朋友商量，发现在这个名单上还没有我们认为最能够代表中国人民的，因为这个名单已经有提哪一些中国人，以前也有人提了赵紫阳，那么我们觉得天安门母亲是最能够代表中国的民主和人权。
天安门母亲的儿女被暴力摧毁，但是他们仍然坚持和平，仍然坚持正义，他们用和平的手段在六四过去十几年来，在儿女倒下的地方，他们站起来见证屠杀，寻求正义，千方百计的搜集受难者的名单。
由六四血案发展对人权与和平的追求
然后他们从对六四血案这个问题的单一的关注，发展到对人权与和平的追求，对道义与责任的承担，所以这样一群因为悲惨的命运、共同命运而聚集起来的真正的母亲，他们已经成为杰出的人权和平活动人士。
据我了解诺贝尔和平奖的历史，曾经颁过一些女性，有的人就是有一本书或者有一个小小的和平组织，我觉得天安门母亲可以和他们任何一个人去比。
杨宪弘：所以这个提名和推荐的作业，在2002年已经做了吗？
茉莉：2001年2月1日之前，我们就开始做了。
杨宪弘：就开始做了，所以到今年2005年2月1日，你们也完成了最后的提名作业吗？
茉莉：这个是全美学自联组织做的，因为是大量的搜集资料，这么大量的工作他们在做，我只是帮忙。
中共长期阻止民主人权人士角逐诺贝尔奖
杨宪弘：茉莉小姐我还是要再请教你，你们在做这些让天安门母亲有机会得到诺贝尔和平奖的这个过程里头，中国官方是不是有采取任何阻挠的行动呢？
茉莉：长期以来，中国官方就一直做阻止民主人权人士获诺贝尔奖的工作，不光是这几年。但是天安门母亲这个事情他们可能更加害怕，因为我们在2001年底开始提的时候，是2002年2月之前把材料寄出之前，我们搞了一个比较大的宣传活动，就是在网上推出资料，然后提名的活动在世界各国展开。
当时我们考虑了就是要让世界各国的人都有人提的话，那么就向挪威方面表示，这就是说颁奖给天安门母亲是人心所向。
第一次我们至少有十几个国家，像美国、加拿大、瑞典、挪威、丹麦、芬兰、法国、德国、瑞士、新西兰、澳大利亚、波兰，甚至在政治高压下的瑞典，那些有资格的提名人，比如说政治、法律教授，他们私下里给诺贝尔和平奖去提名，这样一个方式就是来自不同的国家、不同方面的提名就向挪威和平奖委员会表示，这才是人心所向。
这一次可能就把中国官方吓坏了。中国共产党在挪威的大使馆，可能是非常的紧张，他们也以各种方法去影响挪威和平委员会的决定。挪威和平委员会就是五个人的委员会嘛，他们是独立的，但是中国方面还是以各种方法影响，尤其是中国政府和挪威长期以来的争议，就是……
在桌面下的经济利益交换
杨宪弘：这是最想要请教你的问题。现在中国借着它经济的发展，不断的拿经济发展把中国变成世界工厂，然后跟很多国家的政府进行利益交换。在利益交换的时候，等于是桌面下的交易，就会产生很多的压力，甚至去阻挠一些那个国家里头的良心事业，使得他们不敢表彰出来。
所以，茉莉小姐你也观察到了，中国是不是就是以它这个商业的机制和经济的利益，来迫使挪威政府与诺贝尔奖的委员会的成员，做出不利于这个给中国人权颁奖这样的行动？
茉莉：我想，在这方面他们是非常能干的。你就看欧盟对华售武的禁令，就是武器出售。这件事情我一直在追踪，就看着看着这些老欧洲的国家，这些历史上最早喊出民主博爱的这些国家、喊出人权口号的国家，一个一个改变态度。现在基本上就已经定了，在隔半年之后，可能欧盟就要解除中国的武器出口禁令。
杨宪弘：是，我们知道欧盟对于中国的武器禁令是源自于六四天安门屠杀以后，这是欧盟所做的最重要决定。一直到今天，这个决定还在维持中。可是这当然是今天的题外话，不过我请教茉莉小姐，你就近观察，你认为欧盟有可能放弃、弃守这个它原来很高度道德的主张吗？
欧盟见利忘义向中国倾斜
茉莉：我认为不但是有可能，而且基本上已经定局。所以我一步一步的看着他们怎么退。刚才你讲到这个武器禁令出口禁令，就和六四那年连系在一起了。因为天安门大屠杀之后，这个血腥的场面震惊了世界，所以才停止对华武器的销售。
但是现在这个原因，为什么要禁止武器销售的原因并没有解除，倒是这个禁令要解除了。我在欧洲就知道，欧洲有自己的问题，尤其是欧洲长期以来的经济问题、失业问题，而且就是资本家都往中国转移。
那么像瑞典或挪威可以说是世界上人权状况最好的国家，而且是捍卫人权的立场最坚定的国家。但是像瑞典的艾利信在中国，不管人权组织怎么抗议这个对华售武的禁令不能解除，这个不但是和中国的人权有关，也和台湾有关对不对？
我们瑞典的评论家和人权活动家都说：我们欧洲不能够帮助中国去打台湾。所以我们不能解除这个禁令。但是不管你怎么呼吁，人权组织的呼声很高，但是政府就是下令，和这个党派说好，瑞典就是这样，社会民主党的政府和反对党保守派说好。
由于反对党是右派，右派他们都是有生意在中国的，你想瑞典才八九百万人。那么任何瑞典的一个公司，只要在中国像艾利信，那个手提电话，一把一把卖出去，你把它做局面，一半就是几百万。那么你自己的国家全部人口才几百万，那这个生意对他们来说简直是不能放弃的。
严厉的口诛笔伐难抵利益的诱惑
因此政府受生意的影响，就必须私下的改变态度，那么瑞典国会就通过了。一个执政党加上反对党-保守派，就通过这个决议了，就说是支持欧盟解除对华军售这个禁令。其他有五个党，小党反对，……就是在国会议院上，一个一个的批判政府，严厉的口诛笔伐，没有用。所以我是看到北欧这些国家一个一个的怎么变化，我想中国政府在这方面是太成功了。
杨宪弘：是，就是说我们刚刚听你讲得情况，台湾在某种情况下也受到一定程度的压迫，也就是说我们常常用的“以商逼官”啦！“以商围政”。就是用商业来逼官方，“以商围政”，把政治围起来，就是让这一些政客看不到他们从政的目标，其实还是要有人民存在，到最后利益大于人民的总体。
我们现在也看到，欧盟其实在往中国的利益倾斜。所以，茉莉小姐，你担不担心这个情况底下，天安门母亲得到诺贝尔和平奖的机会可能会受到一些限制呢？
茉莉：对，我认为他们是故意的。尤其像去年，诺贝尔和平奖颁给了一个欧洲直属的人士，她是欧洲肯亚环境和自然资源部的副市长，叫做汪嘉玲．马黛。马黛做了很多很好的工作，就是在非洲种下很多树。
马黛是应该获奖的，但不应该是和平奖。所以她获奖就是很奇怪的事情，因为这违背诺贝尔和平奖的宗旨。我写了一篇文章谈到这个问题。
诺贝尔和平奖得奖者的演变
当年诺贝尔设立和平奖的时候，他留下遗嘱对这个奖的要求是说：获奖者应该是对各民族的友好、对军队的禁止和裁减、促进和平工作，做出最多或是最好工作的人。那么就是说，只要世界上还有战争，你就应该奖励那些反对战争、减少战争、禁止武器的人，对不对？与和平有关。
那么，近三十年来，实际上这个奖开始转变。因为上个世纪的前五十年战争很多，所以很多奖就颁给那些反战的人士，比方说德国的记者因为反对希特勒，反对德国战争的那些记者，反战的那些人。
但是后来呢，他们开始把奖颁给人权人士，跟战争与和平看起来关系不大。但是这个改变呢，是从1974年爱尔兰前外交部长开始，国际上就认为人权高于主权，像苏联前科学家、人权斗士萨哈洛夫获奖，这也是主要和人权有关。
杨宪弘：所以，茉莉小姐，你认为这个会有影响。今天非常谢谢你接受我们访问。因为时间的关系，我们访谈到这里，谢谢。
──（资料来源：中央广播电台）
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