【大澳门威尼斯人赌场官网3月13日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导)大澳门威尼斯人赌场官网退党网站最新统计显示，已超过二十万人发表声明脱离共产党及其附属组织，近日每天有上万人在大澳门威尼斯人赌场官网退党网站上宣布退出中共组织，3月8日一天的退党（团）人数就超过二万人。退党数的激增，也促使更多的中国人开始认真思考或者采取行动。

大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲3月9日采访了现居美国的张杰莲先生。张杰莲先生从天神警示、古代预言、天文现象、时事时局等各个角度，全方位地阐明了退党的重要性，他认为退党是自救、救国的行为，是关乎每个人为自己生命和未来负责的问题，是人类正义力量和共产党邪灵在精神层面上的大决战，深层面看有一个了断共产党的邪教情结的因素，不可等闲视之。

记者：在这样的一个关键时刻，您认为中国和中国人的出路和前途在哪里？

张杰莲先生：实际上，概括起来讲，出路在于和共产党的关系的摆放，就决定了中国和中国人的出路。具体一点，出路就是要摆脱共产党邪灵，再具体一点，就是退党，包括退团、退队。大家从形式上、从内心深处，都脱离他，整个民族就会过渡到没有共产党的社会。

共产党是个邪灵，禁锢人，最怕的就是别人说它，议论它，评论它，为什么呢？因为人一认清它，谈论它的时候，邪灵就没有地方呆了，没有它的场了。大家都退党了，共产邪灵也就解体了。

所以你发现，中共特别怕这一点，所以它就用了很多的禁区和禁词，网络上至少有1万多个禁词，都是禁止用的。平常还有一些禁止讨论的区域、领域、话题。都在禁，就是怕老百姓来说。《九评》就是从评它开始，《九评》的传播，必然成为老百姓议论的话题，随之带来的退党浪潮，都是前所未有的现象。所以自然老百姓要说，肯定会说，它会成为茶余饭后、平时朋友之间的话题。但在谈论当中，大家都在不断清理自己，因为都是在谈论正的东西，谈论就会有认识，有提高，甚至不光有提高，还会补充进去自己苦难的经历。因为中共的罪恶，要想证明它，轻而易举，每个人都深受其害，有很多的事例都会补充进来。在这样的一个过程中，实际上邪灵就没有市场了，它就会散掉，它会发现它的很多政策都失灵，没人相信了，没人再听它的话了，党的人员都受人的鄙视了。

在这种情况下，各种变化随之而来。我们会拭目以待。时局就会变化，上天也会做巧妙的安排。

所以，现在有一个说法，寄希望于示威，再象89年一样，示威，现在也示威不成了，时过境迁了，要想凝聚成一种力量上街，好象也不现实，那个时候的风水天象也过了。但现在的人的特点是嘴厉害啊，会说，会讲，实际上神佛安排要灭中共，路多得很，根本不用去上街，就是大家都是在议论这件事情，它没办法管，也没办法防，所以最后中共就死在人们的饭桌上，就在饭桌上被人们议死。

记者﹕您认为现在的退党人群大致有哪些情况呢﹖您对退党的前景如何展望﹖有人说﹕你这边退﹐他那边在发展哪﹖

张杰莲先生﹕结合着现在的情况来看﹐退党的人数很多﹐可以大致归为四类﹕1。看了《九评》以后﹐醒悟过来的一些良心人士﹐包括体制内的﹑体制外的﹐觉得受到了欺骗﹐从而声明退党(团)。2。本身经过这么多年的政治运动﹐对共产党彻底失去了信心﹐当退党热潮来的时候﹐他自然的就加入了。这些人可以说是一些正义人士。3。大量的有信仰的群体﹐包括法轮功﹑基督教﹑佛教的人士。这是理所当然的﹐因为共产党残酷的迫害正教﹐理所当然地要和共产党邪灵断绝一切关系。4。还有一些就是明白人﹐聪明人﹐他们虽然不是了解很深﹐但是喜欢留后路﹐“宁可信其有﹐不可信其无”﹐退党保平安﹐这也是相当大的一群人﹐他还是比较为自己的前途利益着想的人。

这四部分人之间会相互影响﹐也是互动的关系。《九评》传播得越广﹐醒悟过来的人就越多。而且大家这种势头﹑这种正的场也在帮助更多的人克服恐惧的心理和更加清醒。

随着共产党不断的在作恶﹐近期我们也看到共产党的很多作法简直就是失去人性﹐欺压弱势群体﹐打压上访民众﹐还有对赵紫阳丧事的处理﹐这些作法不断暴光﹐就有更多的人对共产党丧失信心。这部分人也在不断的增长。据说对共产党原来彻底失望的人群﹐有专家认为有几百万到上千万。

一些信仰的团体﹐比如法轮功﹐在镇压前就有1亿人﹐据说有1/3是党(团)员﹐就是几千万人﹐等着退﹐而且已经在退。

我还看到有这样的一个报导﹐很多人没有上网条件﹐也不知道一些信息﹐他们可以张贴他的退党声明﹐在适当的场合张贴﹐用化名也可以。暂时也是可以起到效果的。

还有一部分人﹐明白人﹐聪明人﹐这部分人在中国就更有群众基础了。因为对于中国老百姓来说﹐善恶有报是最被大众认可的理念。所以当看到这么一个退党大潮的时候﹐看到不断张贴出来的声明时﹐他们的内心必然要思考﹐这是不是共产党的报应要来了。这部分人群会有更大规模的增长。

所以这四部分人在不断的互动﹐互相促进。同样共产党的灭亡和退党浪潮也是互相呼应﹐就象两条腿在走路﹐退党的人数越多﹐左脚迈一步﹐共产党的灭亡就更紧迫﹐它的命就越垂危﹐右脚带一步﹐共产党的危机更带来更多的人退党。

开始是走﹐后来就是跑起来了﹐这是不断加速的过程。雪崩就是这样的。

这样的势头﹐它那边在发展那有什么用﹐最后它真的是做过头了﹐硬塞人﹐正好是起反作用﹐谁都知道它是心虚了﹐害怕了﹐要完了﹐才会要急于补充人马﹐这种情况下﹐连刚被骗进去的人﹐都要退出来了。

这个退党大潮真的是史无前例﹐现在是20几万﹐刚开始启动﹐就像一个历史的车轮﹐刚刚起步。现在的25万已经是史无前例的﹐但实际上是刚刚起步。下面的发展更是真正的史无前例﹗不仅是人间的﹐而且是宇宙中的史无前例﹐都会发生。

退党这件事从任何一个方面来看﹐都是让人震惊的﹐都是人类的一件大事﹐神奇的大事。

比如说﹐谁见过世界上哪一家大的媒体每天处理几万﹑几十万条的来信和来电﹐要表明个人的一个意愿。这个在人类的新闻史上是不可能的想象﹐也从来没有出现过。

记者﹕有人提到“末世乱象”这个说法﹐刚才您也从各个方面阐述了﹐在中国大陆﹐现在好象还有一个很突出的现象﹐就是中共贪官携巨资外逃﹐您对这种现象有什么想法吗﹖与当前的时刻有什么关系呢﹖

张杰莲先生﹕共产党内部﹐贪官外逃是一个巨大的现象﹐就象老鼠搬家一样。凡是在地震等大的灾难来临之前﹐老鼠﹑动物的嗅觉是最灵敏的﹐贪官是方方面面的人脉关系﹐所以他才能贪﹐他有权力﹐知道得消息多﹐才能够运用这些资源贪得了。同时﹐他也真真实实的知道中国的真实情况﹐所以大量的贪官外逃﹐资金外流。这不是他要到国外去生活的问题﹐真正的知道共产党要完了﹐他是最后一搏﹐保命。

从这个角度﹐还有一个有趣的观点﹐认为这些贪官在共产党的这么多年的教育体制当中混﹐但还没有完全丧失人性﹐就是说他还是为自己的子女后代找好出路﹐他不想让自己的家人一起受难。当然﹐他的方式不对﹐用贪来的钱。但是我们从另外一个角度也可以看到他的心里状态﹐还有一点人性的表现。

从这个角度来看﹐普通老百姓虽然走不了﹐但是我们一定要关心自己的家人后代﹐为我们未来着想﹐我们原地退党就能保平安。

贪官外逃﹐做了这么一个举动﹐想要保命﹐但实际上如果不退党也保不了命﹐真正要保命﹐唯一的办法就是退党。你的那点钱﹐到那时候﹐你的命要是保不住﹐也是化为乌有。

记者﹕有一部分共产党的既得利益者﹐他们认为在党内有好的条件﹐退党会影响他们的现实利益﹐升官﹑发财等等。

张杰莲先生﹕就算是体制内是有既得利益者﹐但决不是多数﹐而且对共产党的现状到底是什么样﹐在中国这个社会到底发展到什么情况了﹐有专家学者就指出来﹐你只要看那些真正了解中国内情的人﹐真正知道中国的具体数字﹐掌握真实情况的人﹐他们这些人的真实想法就会明白。这些人﹐我们可以从退党声明中看到一些﹐我看到一个中央高官的退党声明﹐他说﹕我是一个中央级的高官﹐20年代就加入革命﹐经历了历次的政治运动﹐知道很多秘密﹐不好讲﹐但是越知道得多﹐他对共产党就越绝望﹐所以他就委托他的子女帮他退党。还有一位80岁高龄50年党龄的老党员﹐他说﹐国民党没有做到的﹐我们共产党都做到了﹐共产党不让人民群众做的坏事﹐共产党全部做了。可见他越知道内情﹐他越绝望。这也不是一点利益所能打发的。

当然也确实有这么些看重权力利益的人﹐比如现在对退党的事情不关心或者没有兴趣的那些人﹐甚至抵触的人﹐有两部分。一部分是死心塌地的共产党的党徒或党匪﹐把着自己的权力﹐一条路走到黑﹐这些人必然要受到惩罚﹐他们甘心情愿的作共产党的陪葬品﹐注定是反面角色﹐这是他们倒霉的命。

另外还有一些人﹐就是一些表面的既得利益者﹐包括贪官﹐有房子﹑官位﹑利益等各个方面﹐在共产党的权力大伞的保护下面取得一些利益的人。

这些人可能担心退党会失去这些利益﹐我也举南亚大海啸的例子吧。南亚大海啸过来之前﹐人们都在海滩上晒着太阳﹐欣赏着美景﹐海啸来之前的退潮﹐还引来一些有趣的现象﹐比如到海滩上捡鱼啊﹑拾贝壳啊﹐戏水啊﹐等等﹐这都是些利益。可是当大海啸一过来的时候﹐当人被卷走的时候﹐刚才的利益都是昙花一现﹐什么都没有了。

利益有各种利益﹐有眼前利益﹐有长远利益﹐有生命的根本利益﹐所以希望他们对这些事情﹑能够深入的思考。利益再多﹐一瞬间可能就化为乌有。所以真的要保他的这些眼前利益﹐就是赶紧化名退党﹐悄悄的安排好后路﹐他真的是这么钻营利益﹐这样的安排不也是他应该考虑的利益一部分吗﹖和他的眼前利益并不冲突﹐这是建议﹐也是忠告。

记者：党内有些高官他们觉得退党这种形式有点剧烈，他们想要平稳一点地过渡。但也有评论员指出，退党恰恰是一个既发自内心、又有效，既不会造成社会动荡、又可以不用武力彻底解决共产党的一个智慧而实用的办法。您怎么看这个问题？

张杰莲先生：退党其实是一种在谈笑风生之中万象更新的过程，一个人退了党，他在内心中和共产党就不是同心同德了，即便他还是会不得已参加党的组织生活，也不一定要暴露嘛。其实他们讲的激烈是理解偏差，现在不需要你去激烈，不需要你在外面喊口号，你就轻轻松松地一个化名退党，就能解决问题。为什么呢？你既然这么做了，内心上肯定是有认识了，你的认识是受到上天认可的，上天也要对你负责任的。

你可以去，参加他的活动也好，什么也好，不断地更多的人退党，大家就会在组织活动中就有可能变成一个退党讨论会，退党聊天室，大家都是在聊这个退党，我们在共产党的组织生活中聚会，聊这个，我们谈论预言，谈它的灭亡。

这些基体细胞从本体上都不断脱落的情况下，中共就象一个人一样，不断地就萎缩掉了，化掉了。这是一个最平稳的过渡嘛。恶魔是化掉的，不是戳一刀的，很多的人不在它的控制范围之内，它就萎缩，就逐渐地化掉了。

所以，你会发现，很快共产党的大小的组织生活、组织的活动，都在讨论《九评》，谈中共它是怎么灭亡啊，怎么迫害人啊。大家都是在讨论它的这个问题。

共产党灭亡，是共产党的形式没有了，但是国家还在呀，政府还在呀，这是一个正常的运作呀，就是上班再没有专门看报纸、打小报告这个党委专职了。

中共有两套系统，它一方面有政府行政职能，另一方面还有党政系统，就是在政府部门的上再安插一个职位，而这个人的角色就是天天看报纸，就是天天理解上面的精神，然后迫使职能部门去执行这些精神。所以很多东西，以权谋私、以权代法就是这么来的。他就干这个事，他再把下面的动向汇报上去，上面的党人针对这个动向再指定精神，他的职能就是天天干这个事。

有相当一大部分人做这个事，而这是跟政府部门是同步的运作。但是国家其实不需要这种人哪。不需要它政府职能照样可以运转的，西方那个单位有两套系统的。

农业就搞好农业，科技就搞好科技可以啊，所以一旦共产党垮了，它的是这套系统垮了，解散了，而另外一套系统是很平稳地在那儿呀。

不是说共产党垮了，要把里面的党员揪出来，不是这样的，你只不过是脱了这层皮，脱了这个衣服，不要那件臭的衣服而已。那件衣服腐烂了，臭了，你把它扔到一边不穿了嘛。你照样是你啊。

所以这个事情，恰恰是不会引起动荡，而任何其它的形式都难免要引起动荡。现在看来，是一个最佳的解决方案。

记者：也有些高官知道共产党不好﹐但对共产党内出来一个开明的民主派人物抱有希望，觉得自己留在党内，还能做些事情，如果退党了，共产党就更不听自己的意见和忠告了，自己就更无能为力了﹐您怎么看呢？

张杰莲先生：我理解退党是个个人的把握问题。有的人可以真的以自己的影响力，用真实姓名地退出来，有的人用化名来退，他可能还想在其中做一些有益的工作、尝试，这两方面其实都是可以的，不矛盾的。

即便你希望共产党中出来这么一个开明人物，你帮他来做这个事情，你也是要在形式上脱离它了以后。在这个基础上做，才能真正的得到认可，因为带着它的印记、兽记去做，会遇到很大的阻力和困难的。这不是你能想象的，有很多你不知道的困难，高层的另外空间的会给你设难，因为你是它管的人，现在很多党员就是共产邪灵作用的结果，有的人带着它的印记，突然年纪轻轻的就死掉了，有的人一下子就生了什么病了，或者瘫痪了，什么的。现在有很多这种现象，很多人就不解，为什么，其实就是说，很大程度上，你把你的生命托付给了一个邪灵看着、管着，它对你的生命是否会造成威胁呢？

我说句实话，信不信在他自己，因为你带着它的印记，是它的人，更高层的生命，佛道神就不能很好地看护你，所以它那种负的因素管理的力度要远远地大于正的因素。

很多事情不是想当然的，你认为你在它内部搞，但最后它把你弄成什么样，你都不知道。但是你可以有这个愿望，这个愿望是好的，但一定要在脱离它的前提下，再去做，那完全和被它控制着的做就完全不是一回事了。

记者﹕有人说《九评》是为了推翻共产党，您怎么看这个问题呢？

张杰莲先生：《九评》不代表着他要去做一件什么事情，不是说要领导人们去推翻什么。他只是把一件东西，一个事物的本质揭示出来以后，人们要怎么去做，那是他们作为一个人明白了之后，自己选择的事情，离开共产党也好，共产党倒台也好，那是人自己的选择。

而每个人的正义的选择就汇成大选择，形成天意的选择，那是自然的结果。

《九评》本质上是救人，不希望人们受共产党的害。如果大家看了《九评》，都觉得是有道理，被《九评》所折服，觉得讲到心坎上了，内心深处拯救了灵魂。尤其是把一个要引导你去地狱的魔揭示出来的时候，那你自然就会作出明智的选择。

脱离共产党也好，解体共产党也好，是人凭着良心本性上认识清楚之后做的决定，那不是《九评》刻意求人做什么，《九评》只是启示人。你做出了最佳的选择，对自己的生命负责，神佛都为你高兴。

记者﹕目前也有大量的法轮功学员退党﹐所以有人认为法轮功在搞政治。您怎么看这个问题呢﹖同时我们也看到﹐法轮功学员不光是自己退﹐他还会劝说周围的亲朋好友﹐跟自己的家人讲清厉害关系﹐动员他们退。您怎么看这一现象呢﹖

张杰莲先生﹕首先看什么是政治﹐“政治”这个词儿在西方社会是个很平和的词﹐大家公认的基本解释就是“大家关心的公众事务”叫政治﹐一些政治家也就是从事公众关心事务的人士﹐实际上也是受到人们尊敬的。可是“政治”这个词儿被共产党拿来发挥﹐完全被异化了。在中国﹐共产党把“政治”就异化为“政治权力的斗争”﹐对人民的杀戮﹑欺骗﹐残暴的统治﹑恐吓﹐它是把政治和人从心理上的怕﹑恐惧紧紧地联系在一起﹐所以“政治”这个词儿在中国就越来越异化﹐变成了一个很不好的词儿﹐实际上是被共产变异了的一个词儿﹐在中国老百姓心目中﹐“政治”也变成一个不好的词儿﹐所以会有这样的顾虑。

咱们一定要分清﹐共产党所谓的“政治”和西方社会大家普遍谈论的“政治”是两回事儿。

“政治”的变恶对共产党来讲﹐是这个党带来的﹐搞出来的﹐所以它是跟党紧密联系的﹐政治的丑恶都是和党的罪行紧密的联系在一起的﹐是他的特权与专利。

我看到一位法轮功学员写的退党声明﹐他说﹕我退出共产党﹐就是为了不搞政治。他认为共产党和共产党的政治都是肮脏的﹐他退党就是为了不搞政治﹐不和共产党沾边。这就是很简单明了而切中要害的把这个关系说明了。

从这个角度来看﹐大量的法轮功学员退党﹐也是一个很自然的现象。同时我们也看到﹐法轮功学员还会劝说周围的亲朋好友退党。为什么这样呢﹖

其实法轮功是修炼。修炼在中国﹐现在的老百姓可能不太熟悉。举个例子﹐<<西游记>>实际上就是一个修炼的故事﹐他讲人通过修炼﹐取得真经﹐修成圆满的故事﹐我们会看到﹐在西游记里面﹐一路征途中﹐孙悟空斩妖除魔﹐其中有一个故事﹐到一个乌鸡国﹐国王被妖怪害死了﹐妖怪装成国王﹐来欺压百姓﹐无恶不作﹐孙悟空到那儿之后﹐识破妖怪﹐起初连国王的太子都不相信孙悟空的话﹐后来孙悟空把妖怪除灭了﹐并使国王起死回生的时候﹐整个国家的百姓都很高兴﹑感恩﹐都开始知道孙悟空做了一件大好事。

不管谁去读这个故事﹐无论是当时的那些人﹐还是我们现在的人﹐有谁会说孙悟空是在搞政治﹐在夺国王的权﹐大家都不会往这方面联想。

修炼人为什么这样做呢﹖因为修炼人看这个世界跟一般世人不一样﹐修炼人用慈悲看世界﹐看善和恶﹐看到灾难要来临时﹐一种邪恶的东西在控制人﹑欺压人﹐甚至要毁灭人﹐把人带向地狱的时候﹐他是不忍心的﹐很慈悲的﹐是要帮人解难的。所以法轮功学员现在劝家人﹑亲朋好友﹐把真相讲出来﹐也都是慈悲于人﹐给世人解难的表现。

所以从这个角度来看﹐跟搞政治大相径庭。将来人间可能有美好的社会﹐美好的生活﹐等共产党灭亡之后﹐人类必然有它美好的一面﹐世人尽可以去享受﹐那是由于大家听信了警告和良言得到的福份﹐那是属于世人的。

记者﹕听一位朋友讲﹐有一个西方媒体对这种突飞猛进的退党热潮不相信。您认为西方社会将如何看待这一现象呢﹖

张杰莲先生﹕西方媒体﹐因为他们相对比较滞后﹐对中国的情况还不太了解﹐猛然一听到一些消息﹐有这么多人退党﹐它本能的产生一种怀疑﹐怀疑数据的真实性。

这是因为它没有深入进来﹐它一旦深入进来﹐他就能看到真实情况。了解情况的人士介绍﹐现在确实每天都在处理﹐很多人义务帮忙﹐每天而且都处理不过来﹐才暂时要求大家可以在公共场合张贴﹐还全球建立退党服务中心等等举措。

当西方媒体深入进来﹐深入了解﹐看到这么个情况的时候﹐一条条真实的声明的内容﹐每一个内容都不一样﹐血泪史也好﹐感受也好都不一样的时候﹐这些东西是编不出来的﹐西方媒体会震惊的﹐只是需要一个了解的过程。他现在只是刚开始知道﹑关注﹐据我所知﹐西方媒体已经开始报导这件事了﹐这一点根本不用担心。

我想它是要一个过程﹐对新生事物的接受都有一个过程。就象退党刚开始的时候﹐数量和增加的速度也不象现在那么惊人﹐现在的发展出乎意料﹐但也是情理之中﹐我们自己也有一个认识的过程。我觉得这件事在西方也必将形成大的震动。彻底解体共产党﹐一直是西方的梦想﹐它的头条大事。(//www.dajiyuan.com)