【大澳门威尼斯人赌场官网2月7日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导) 中共前总书记赵紫阳先生遗体告别仪式1月29日上午在北京八宝山公墓举行，新华社简要报导了赵紫阳的生平，只字未提赵曾担任国务院总理、党总书记、以及他在改革开放中的重大贡献，却特别指出赵在89年“犯了严重错误”。大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲北京时间2月6日采访了现居北京的中国著名文学评论家顾骧先生。

顾骧先生原为中国作家协会创作研究部主任﹑中宣部文艺局副局长﹑中国当代文学研究会副会长﹐曾与王若水、王元化一起替周扬起草《人性、人道主义问题论集》。

记者﹕顾先生﹐您好﹗海内外对赵紫阳先生这件事非常关注。我们大澳门威尼斯人赌场官网也做了系列名人专访﹐我们也非常希望听听您的想法。不知您是否方便谈谈﹖

顾骧先生﹕是的。我觉得赵紫阳先生在中国改革开放的初期﹐在农村改革方面他是有贡献的﹐在经济改革方面是有成就的。他在对于人民群众的民意和呼声方面是持一种积极的﹑开明的态度的。他的去世是一个悲剧。

记者﹕您对中共关于赵紫阳先生的后事处理怎么看呢﹖

顾骧先生﹕我觉得象赵紫阳这样一个曾经是中国共产党领导人的身份﹐他的去世﹐当局这样的处理是不公平的。另外﹐中国传统的做法就是人死以后﹐就尽量地言其善﹐而公开指责他犯错误的这种做法也是令人惊讶和不解的﹐是违反中国传统做法和道德的常理的。

记者﹕您觉得中共为什么要违背民心民意这么去处理呢﹖

顾骧先生﹕当然﹐这个是很清楚的﹐无非是想要强调在“六四”问题上赵紫阳是错误的﹐表明当局在这个问题上还是很清楚的﹐很鲜明的﹐不容含糊的﹐我想大概是这个意思吧。

记者﹕“六四”的问题大家不是都知道是错误的吗﹖当局难道不清楚吗﹖

顾骧先生﹕这个说来就话长了﹐天下很多事情大家都很清楚﹐但是个人有不同的看法﹐这也是一种常见的现象。

记者﹕赵紫阳先生被囚禁了16年﹐过了这么长时间﹐为什么他的去世引起了这么大的反响﹐人民还是这么关注他﹖

顾骧先生﹕当然﹐任何一个为人民做了好事的人﹐人民总会记住他。在他走完一生的时候﹐人们当然要怀念他﹐颂扬他﹐这是必然的。而且赵紫阳在1989年那种凛然的做法﹐应该说是很难得的﹐很杰出的﹐在历史上留下了一笔的。

记者﹕这也说明人们对正直﹑有良知的人是很尊敬的﹐也反映人们的向善之心。

顾骧先生﹕对﹑对。是凡是正直的﹑对人民做了有益的事情的﹐而且表现了一种无畏的品格﹐他总会在人们的记忆里和心里留下来的。

记者﹕象赵紫阳先生这样一位﹐当时应该算是中共最高领导人﹐为什么会有此悲剧呢﹖曾经也有人说﹐共产党的历任总书记都没有好下场。

顾骧先生﹕这也是反映共产党的体制问题。在某些重大问题上﹐到现在为止﹐还有某些截然不同的看法﹐而且是掌握发言权的﹐他们有另外一种看法﹐所以他们才会这样处理﹐这也是很显然的。

记者﹕您有没有去参加赵紫阳先生的遗体告别仪式呢﹖

顾骧先生﹕参加遗体告别仪式是限定的﹐我对赵紫阳先生在那个历史关头的言论行动表示尊敬﹐对他的去世表示很悲哀﹐我对他是很悼念的﹐但是我没有能够出席他的遗体告别仪式。

记者﹕是的﹐这次是很严格﹐很多人想去﹐都没能去。您觉得党内对赵紫阳先生同情的人多吗﹖

顾骧先生﹕我接触到的很多朋友们﹐差不多都能公平﹑公正地评价赵紫阳先生。

记者﹕您觉得中共这样的处理方式会产生什么样的影响呢﹖

顾骧先生﹕只能使广大的民众感觉到不公平﹑当局太小气﹐可能结果与中共当局预期的适得其反。但是我的分析﹐暂时很难再有89年那个时候的事情。因为现在大陆的风气﹑社会状况﹑社会的思想状态﹐现在年轻人的思想状态﹐和那个时候都不能同日而语﹐现在市场经济的条件下﹐实用主义风行﹐我不是低估现在的年轻人﹐但是以前年轻人的那种政治热情﹐那种愤世懮国的传统很弱了﹐强烈的热血沸腾关心时政的很少了﹐越来越为自己的利益了。

记者﹕您看这种现象﹐觉得中国的出路和希望在哪里呢﹖

顾骧先生﹕当然﹐包括很多的朋友都是认为﹐中国的出路当然是宪政民主﹐现在中国的改革开放的瓶颈就是这个问题﹐如何能够顺利实现宪政民主﹐现在看来是很艰难的。

记者﹕前段时间﹐因为中共高压恐怖政策下﹐不断地抓人﹐当时﹐一些人士就提到对中共已经放弃幻想了﹐甚至美国的主流报纸也登了相关的报导﹐说胡锦涛在开倒车。

顾骧先生﹕是的。我也听到一些朋友谈这样的看法。这给整个知识分子界一个什么教育呢﹖就是应该看到﹐不要指望某个人﹐不要对某个人抱有各种希望﹑幻想﹐把中国的问题的解决寄望在某个人身上。这个对于现在的知识分子是个教训﹐不能指望某个人﹐而要解决整个体制问题。对于新的一种上来的人的好感﹑亲民政策的好感﹐也是可以理解的﹐但是整个体制问题不解决的话﹐人他也不是决定性的。这件事情也是坏事变为好事﹐对整个知识分子是很大的教训和教育。

记者﹕是的﹐其实赵紫阳先生就是一个例证﹐他本人作为中共最高领导人﹐他有良知和善心﹐但是被整个体制束缚着﹐也没有办法说了算。很多人也指出这个问题﹐就是党性和人性的问题﹐认为“六四”时赵紫阳先生为了保护人民﹑维护良知﹐而抛弃自己的权位﹐这是他人性的一面﹐但是被共产党的党性所压制了。也正是您刚才讲到的道理﹐不是一个人﹑两个人的问题﹐而是整个体制的问题。

顾骧先生﹕是的﹐是的。但是整个体制的改变﹑走向宪政民主呢﹐过程很艰难。中国人民的觉醒还是需要一个漫长的过程的。

记者﹕最近通过海内外发生的一些事情﹐我们也看到一些好的迹象﹐民众在逐渐觉醒。尤其经过最近的这些事情﹐老百姓也都在反思﹐通过各种方式表达出自己的觉醒。比如大澳门威尼斯人赌场官网发表了《九评》之后﹐海外举办了几十场《九评》研讨会﹐而且还在继续﹐方兴未艾﹐各界人士纷纷地参加研讨会并且展开热烈的讨论﹐国内也有很多好评﹑反响﹐通过各种方式反馈回来。此后﹐海内外有很多人不断地在公开发表退党声明﹐近来又是全球各界人士参加声势浩大的“悼念紫阳 告别中共”的活动。从这些现象﹐大家也看到了中国的希望﹐觉得民众在逐渐觉醒。其实一旦把中共的舆论控制打破﹐民众的觉悟也是非常快的。

顾骧先生﹕是的﹐是的。你在那个地方能够看到很多充份表现我们民意人心的这一面﹐在大陆﹐很难很难了﹐言论控制越来越紧张﹑越来越严了。

记者﹕是的﹐言论控制很严﹐尤其这段时间﹐很多国内的人设法通过各种途径主动跟大澳门威尼斯人赌场官网联系﹐希望把国内老百姓的民意心声传出来。也有不少人指出﹐其实国内有很多人明白了﹐想说但是苦于没有地方说。我们最近也接触了一些国内的各界人士﹐他们勇敢地表达自己的心声﹐希望能够用自己的良知和正义的呼声﹐力所能及地为中华民族做些贡献。我在这个过程中﹐真得是非常感动﹐看到了很多不顾自己的利益安危﹑真正懮国懮民的中华民族的脊梁﹐我们看到了中华民族的希望所在。赵紫阳先生也是这样一种精神的体现﹐他的经历也唤醒了更多的人。

顾骧先生﹕是的﹐是这样的。就象我﹐我跟你现在谈话﹐按照大陆﹑按照共产党的规矩﹐这些都是属于“大逆不道”的﹐可是我呢﹐党龄已经超过半个世纪﹐参军已经超过60年了﹐我也什么都不在乎﹐我自问我一生﹐一直都是对我们祖国﹑人民抱着赤胆忠诚的。现在我谈这样的一些看法﹐也是对于祖国﹑对于人民的一种热情﹐我才这样做的。

记者﹕非常感谢您﹐我很感动﹐我完全理解您的一片爱国之心。正因为有这种正义的声音﹐并且传播开来﹐大家互相鼓舞﹐老百姓早日觉醒﹐中华民族才有希望。

顾骧先生﹕是的﹐是的。我想再顺便告诉你一件事﹐我在去年出版了一本书叫《晚年周扬》。

记者﹕我曾经看到过您与王元化﹑王若水先生一起替周扬起草的关于人道主义的文章。

顾骧先生﹕是的﹐我后来自己写了一本《晚年周扬》﹐描述了当年一些事情的经过﹐我作为一个共产党员﹐我写的﹑我揭露的都是事实﹐把这个历史材料﹑共产党的这一段历史写出来﹐我应该有我的言论自由﹐而且我没有触犯任何的法律。但是居然被当局封杀了﹐不准再版﹐不准重印﹐而且我找了当局主管意识形态的官员﹐证实了是他们下令封杀的。你说﹐我作为一个共产党员﹐被我现在所在的这个组织把我很正常的言论自由给剥夺了﹐这叫什么﹖﹗

所以很多老的共产党员﹐比如象胡勣伟他们﹐象我也是这样的﹐当年年轻的时候﹐追求理想﹐抱着一腔热血﹐顶着牺牲生命的危险﹐为了国家﹑人民﹐到现在我们的热情仍然没有衰退﹐但是我们却遭到了这样的一种对待﹐这说明什么问题啊﹖﹗

这本书现在在香港给我出版了﹐可能还要在美洲﹑东南亚发行。有机会我送你一本。

记者﹕谢谢您。我一定拜读。非常感谢您跟大家分享您的想法。

顾骧先生﹕谢谢你们﹐向你们致敬。
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