【大澳门威尼斯人赌场官网2月4日讯】大澳门威尼斯人赌场官网记者鹿青霜、郭若采访报导/程晓农先后在中国全国人大常委会办公厅研究室和中国经济体制改革研究所工作，曾任体改所综合研究室主任、副研究员。1989年起先后到欧美作访问学者，获得美国普林斯顿大学社会学博士学位，现任《当代中国研究》杂志主编。

　　大澳门威尼斯人赌场官网：以赵紫阳对中共的认识，他是否会预料到反对武力镇压会有生命危险？

　　程晓农：如果当时公安部按照李鹏和王震指使不顾一切地编造下去，如果美国的华盛顿邮报不做报导，或者George Soros不追究这件事情，向邓小平说明逼着邓小平放弃这件事情，赵紫阳就有可能被中共作为外国间谍进一步逮捕，审讯，甚至被判处极刑，这些可能都是存在的，因为在中共和苏共历史上，对他们党的领导人用特务、卖国贼这类罪名整治的已经屡见不鲜。

　　赵紫阳应该想像得到他反对邓小平镇压学生和市民的决定，后果会是非常严重的。他不仅仅可能被彻底的剥夺一切，而且可能有生命危险。这一点他想到了，他不会幼稚到认为中共可以对他的反对毫不在意。

　　大澳门威尼斯人赌场官网：这样看来，天平一头是良知，另一头是赵紫阳本人和他家族的荣华富贵，甚至加上赵本人的生命。赵选择了良知，坚守到近16年非法软禁的最终。这是否可以解读为在赵紫阳在公开反对武力镇压时，他已经告别中共？

　　程晓农：从现实上讲，确实自从他在99年5月17日晚在邓小平家的会议上反对武力镇压并且辞职，事实上他已经与中共的统治阶层决裂了。是否赵紫阳明确的宣布和中共划清界限，现在看来不是很重要，因为他反对的是武力镇压，他并不反对他自已在担任国务院总理和中共总书记期间积极推动的经济体制和倡导的政治改革。

　　原来共产党里面有过一些力量希望通过中共领导下的改革，把中国引向一个和平的稳定的经济政治体制的转轨。但是在中共党的体制内，在大批保守势力的包围下，赵紫阳为首的这种力量太弱了，没有办法独立支撑整个局面。这种力量被打压被驱逐甚至被基本上压制下去，在中共的这种政治体制和结构下是必然的。

　　大澳门威尼斯人赌场官网：在任何一个民主国家，反对武力镇压是自然，正常正确的选择。而在六四中，在高层领导人中只有赵一人公开反对，随即受到这样的迫害。这是否说明中共政权是不正常和反人性的？

　　程晓农：毫无疑问，中共的政治体制用中共自己的语言说是无产阶级专政，是依靠暴力和镇压来维持的政权。与苏联相比，比赫鲁晓夫以后的政权更加暴虐，更加没有人性。根子是中国这场革命不过是一群农民造反。是李自成，洪秀全造反夺江山后，把自己加上了包装。多年以来，它们不在乎法制和选举，他和民主和现代政治是不沾边的。王震在六四前说，江山是他们打下来的，要拿多少万人头来换。他们的权利和利益是最高的。这个政权不是人民政府，不过是一个寡头政权，与之相对应是法西斯军政府和独裁专制政权。

　　大澳门威尼斯人赌场官网：赵紫阳过世后大陆媒体一片缄默，与此同时，大陆媒体大篇幅发表各种言论，批评布什总统的就职演说，认为美国试图强行推行美国的民主价值观。这样反差您有何分析？
　　
　　程晓农：中共把凡是强调和推崇民主和民主价值观的国家和社会，社会团体和人民都看作是共产党的敌人，因为他们很清楚，中国的老百姓并不愿意在专制和暴虐下长期受迫害和压抑，他们同样向往民主，也愿意选择民主这个道路。

　　但是他们在舆论被完全控制，政府用高压的手段把国内所有的媒体管制起来，同时封锁国外的所有信息管道，再加上用暴力不断对国内呼吁实行民主自由人士施行镇压，同时利用它对整个教育系统的控制，从小学到大学，实行反对西方，特别是反对以美国为代表的民主国家的整个价值观，用这样一套反西方的价值观对青年一代进行洗脑教育。

　　中共一方面剥夺他们接触中国以外的各种自由信息的管道，另一方面用反美的宣传，从幼儿园小学开始，反复的，年复一年的进行洗脑灌输，在这种状态下，中共只是一个目的，就是把老百姓的眼睛蒙上，耳朵堵住，然后反复地往他们头脑中灌输一个反美、反西方，反民主的观念，希望通过这种手法来延续自己的统治，让挂着共产党招牌的李自成、洪秀全们能够多坐几年江山。

　　大澳门威尼斯人赌场官网：如果当年没有屠杀，而是成功转型，现在大陆会怎样？

　　程晓农：这是一个完全假设的问题。可惜的是中国共产党还没有走入它的最后阶段，80年代末期共产党那些早年参加革命，反动造反的这批人仍然还在，他们，包括邓小平，对军队的控制，军队对共产党少数领导人的个人效忠这套制度仍然存在，所以中国政治的落后面导致了中国在80年代末期不可能走上像苏联那样和平转轨的道路，必然会出现血腥镇压。

　　这个假设最主要的前提，是对中国政治结构做一个与事实不同的改变。比方讲中国的老一代共产党人在80年代初就完全死完了，他们对军队的有效控制已经不存在，在这个情况下，一个文人政府，如果是由赵紫阳这种有改革意愿的人来领导的话，中国可能可以在和平的轨道上逐渐逐渐地完成经济的改革和政治的民主化，其结果可能会比苏联的情况更好一些，那样的话，中国才会在世界上成为一个真正大家尊重的国家，中国老百姓也不至于经受现在这样两极分化，社会乱象越来越严重的这么一个令人悲观的局面。 ◇
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