【大澳门威尼斯人赌场官网2月23日讯】(新唐人电视台记者安娜采访报导) 观众朋友们，大家好！欢迎收看热点互动节目。上一集我们请高文谦先生谈了赵紫阳去世，以及中共对这事处理的看法。今天我们会请高先生继续这个话题。

安娜：高先生，您好！

高先生：您好！

安娜：那我们现在看到中共对赵紫阳的事是这样处理，但是我们看到海外对赵紫阳的纪念活动并没有减少，而且不断的增多，不但有治丧委员会，而且对赵紫阳的评价很高，而且对中共有很强的呼吁。我们也看到各国的首脑，还有领袖都发出了对赵紫阳的悼念词。那这次我想无疑的都会对中共政府的那些领导人，有很大的压力。那他们今天如何面对呢？

高先生：这压力的话呢，正因为这种压力，由于海内外、国际各种压力，中共对赵紫阳丧事的处理上做了某种策略上的让步。实质上并没有让，实际上还是那两句话，改革开放的做的是有益的贡献，这讲赵紫阳“功”的那一面，而讲赵紫阳“过”的那一面呢，就是８９有严重错误。我的判断，这里面安了很多钉子，就是关于新华社的新闻稿，那么的话呢，第一，他不提赵紫阳曾经担任过什么样的职务，就笼统的说，先后担任过国家和中央的重要领导职务，而不提赵紫阳曾是中共中央的总书记和两任的国家总理，为什么是这样子呢？这道理就在于，如果一旦提了这个东西的话，人们就会对中共官方对赵紫阳罗织的罪名就露了馅，那么的话，给赵紫阳加的罪名叫做“撕裂党”。

赵紫阳能身为中共中央的最高领导人，你如果要和中央保持一致的话，你首先的话，赵紫阳至少他怎么想的话，他在中央之后呢，他起了很大的作用，对不对？那最后就等于说，中共最高领导人自己分裂以自己为首的党中央。这个是非常的荒唐的！当然，只有一种解释，这种解释就是说，赵紫阳虽是中共的最高领导人，但他只是个愰子，背后上面还有太上皇，也就是邓小平、陈云等这些政治老人。但是中共党章上“总书记”是中国共产党主持上工作的人，党当然没有关于邓小平、陈云等这些人这种位子，但他们就可以决定赵紫阳的命运，就是告诉世人的，中共的党章完全是一种白设，完全是不起作用的，在党章之上还有一个不成文的祖宗架法，架法就是老人我可以决定赵紫阳，不光是决定本身赵紫阳的命运都可以。

安娜：那您觉得中共的前途会是怎么样呢？

高先生：就是说在现在一直坚持这个局面，继续坚持这个局面的话，赵紫阳这个丧事的话，这个海内外反响反弹的话，可以说是出乎他们意料之外。国际上对赵紫阳的评价，也是他们没有料到，他们不得不做出某种让步，做出让步的话，而且用这个当作诱饵，来这个，让给谁呀！诱使他们赵家的家人跟他们配合，开的条件就是我们不在追悼会上来公开念赵紫阳的生平，包括在死人身上还要泼水，就是有过，所谓犯了语言的错误，所以他们做出了某些让步，做让步，但是实际上并没有让。就是赵紫阳的追悼会刚刚开了一个半小时，追悼会还没有开完，刚刚开了不到二分之一的时间，新华社新闻稿已经发出来了，急急忙忙的来宣布这件事情，就到此结束，怕夜长梦多。那目前这个情况来看，在国内暂时度过了赵紫阳这个丧事的难关。依我看，这个事情还没有完。

安娜：对，我在想如果国际社会不断的继续这种悼念活动，不断的给中共施压的话，那么今后会发生什么问题呢？您认为？

高先生：我认为他们会感到越来越大的压力，我倒是觉得国际社会的压力对于中共这么一个制度来说，可以说起一定作用，或起相当作用。当然，我觉得更重要的是中共党内的分化，我觉得的话，因我从体制内出来，我这次观察到，就是中共党内的思想，这种分歧，看法的不一样，就是从六四以后，有很大的分歧。毕竟是赵紫阳的话呢，以他的死，这么屈辱的活着，被关押了十五年，可以说是用五千多百个日日夜夜写了一个天大的“冤”，这个里面真的使得人们忿忿不平，而且没有任何法律依据，因此，共产党里面，我想相信还是有很多人是有良知的，他们觉得这个事情看不过去。

安娜：我觉得我们看到有很多共产党人，他们过去可能真的充满了理想，真的希望中国能越变越好，怎么说呢，中国真是走向大同世界，很好的那种理想国。但是实际上他们是，等于是历年中也看到了共产党的可怕之处，让中国人进入了无数次的苦难，直到现在。我们发现很多人，他们是在很高年龄的时候宣布退党。那您对现在很多人退党的情况，您是怎么看呢？是不是成为一个大趋势？

高先生：我是这样看的，就是说共产党他的兴亡，他是有一个历史发展过程的，我们对共产党本质的认识，也是有一个历史过程的。实际上，共产党就是说不断有人在支持共产党的本质，咱们也可以举两个例子，第一个，共产党的创始人陈独秀，他是共产党的创始人，所以共产党成立之后，第一个大家长，第一个人称老爷子，那么他经过风风雨雨之后的话，他认清共产党的本性，因此就在４２年那时候，抗战当中，自己贫困潦倒，共产党也拉着，国民党也拉着，但是他坚决他不回共产党，这个为什么呢？

因为他认清了共产党的本质。而且的话，他知道中国最后还是要走革先生、三先生这条路，他是有个历史的回归，一个例子，就是最早的时候，这些人已经在告别共产党了，而且曾经是共产党的创始人。还有一个新的例子，就是司马璐先生，他最近出了本书，讲中共历史的见证，他的话呢，也是３８年老干，到延安去的，因为各种原因，被共产党组织不信认，也看到了很多黑暗的地方，和他最初的想法不一样，他４３年他也退党了，这是一个。那么文革之后呢，经过反右文革，那时候很大一批人，已经，共产党的本质的话呢，已经比过去认识很清楚了，当然，必没有说去退党，但心里面已经是不在信这个了。那么我觉得六四的话，这一案的话，这个我知道很多人在８９年的时候、、

安娜：就退党了？

高先生：就退党了。当时中共党内的规定是只要退党的话，以开除份处，就是你别想走，你想走，那不行，我要给你开除，仅管即便是这样子，我的那些朋友，他们说当着社科院，中国社科院，他们就是自己那时候，在六四激愤之下，他们自己写了一张大字报，就贴在办公室走廊里面，叫这些人都通通给开除。共产党对这种，所谓内部的叛徒也好，所谓反叛份子也好，绝不手软。那么再往下的话，就是说共产党本质的道路，是有一个过程的。随着他掌握权力，他就不断的在迫害人、不断的搞运动、各种各样的政治运动。建国之后，不断的运动，正反、肃反、反右、然后文革，然后文革之后，又是反亲，反自由化，轰轰下来，又下来８９，８９之后还镇压法轮功，就是他不断的在为自己培养掘墓人。所以这回，这个所谓九评，大澳门威尼斯人赌场官网写的这个九评文章的话，有很多人提出退党。

我觉得很欣慰，看到这种局面，我很欣慰，有越来越多的人在觉醒。另外一方面，我也觉得很悲哀，就是对中国人的一种悲哀，这种悲哀是什么呢？就是刀不架在你的脖子上，那是不会觉醒的，也不会起来去抗争的。那么的话，只要刀不架在自己的脖子上，自己老老实实做一个顺民，自己的话是不关己，高刀挂起，看到别人的话反正我自己没事，我呢，明哲保身。这种人心态的话，我觉得就是作为中国人的一种悲哀。但是，我觉得中国人里面还是有很多有良知的好人，他们在做一种工作，你譬如说，我是搞现代史的，研究党史，研究文革史的，我的工作本身就是要把历史的知情权还给人民、还给老百姓。

同时，共产党封杀文革的研究，不让老百姓对共产党的领袖去评说去，与这个东西做证，就这样子。只有越来越多的人能够从自己做起，拒绝说谎、拒绝以往、说真话，每一个人都这样做，培养一种公民心态，而不是一种沈迷心。所谓“沈迷心态”的话，就是说，皇帝圣明，自己希望有一个好的皇帝，有上面一个青天大老爷，自己一切都交给他们了，自己宁愿在下面当一个顺民、当一个臣民，你让我怎么样呢？我就怎么样。听话，这样子的话，在中国现况中这样的文明的建设，是一个非常坚决的任务。

安娜：那我跟一些大陆过来的人，包括就是有些时候，大家连系。也说过这样的问题，他们就会说，你们在海外时间太长了，对中国的情况不了解，包括这一次赵紫阳的女儿王雁南，她在接受记者采访的时候，很多回答都是说不方便说。那您认为中国人的这种民族英雄的悲哀，包括她不敢说，不跟你说谎，包括就是说不敢对某一个运动去推波助澜，您认为是怎样的原因呢？

高先生：当然除了赵紫阳家人，这个问题，我觉得是这样看的，家人实际上是处在整个事件的中心，他们承受了极大的压力，感到无奈、感到无能为力。我对这种心情，很理解、很同情。关于其他的人，就是说，这个事情，你们在海外待的时间长了，不了解国内的情况，国内的人我们还要生存下去，没有必要拿鸡蛋往石头上去撞去。胳臂永远扭不过大腿，这个事情就我刚讲的那个。你搞的刀子架在自己脖子上，反而不会那个．．

安娜：我们看到很多在内地，其实刀已经架在他脖子上了，很多在六四中，家人被整死了，或者自己亲身经历过，但是当下一个来的时候，他可能为这个推波助澜，因为他怕自己再受到相同伤害。

高先生：对，但是，可以这样说，为什么有的人在运动中挨了揍？下次来的时候，他还没有记取教训，他不仅这样，他还去当那打手去，当共犯去了，为什么会这样子？这里面的话，我觉得有人性的问题。

安娜：谢谢高先生。各位观众朋友，感谢您收看这节的热点互动节目，因为时间的关系，我们下一集会继续这个话题，今天就到此结束，感谢您的收看，下次节目再见！

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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