【大澳门威尼斯人赌场官网2月17日讯】(自由亚洲电台记者高山采访报导) 中国水利部副部长翟浩辉日前表示，目前中国农村化肥和农药的大量使用，已导致河流严重污染。记者高山邀请中国民间环保组织《绿色江河》负责人杨欣和在美国华盛顿的中国环保基金会负责人何平就中国农业污染问题进行讨论。

记者：中国水利部副部长翟浩辉日前提出，目前因为中国农村化肥、农药、除草剂使用过多，所造成的危害很大，但是这个问题并没有像工业废水污染那么引起人们的重视。何平先生，您觉得中国的农药、化肥的污染，是否应该引起中国政府的重视？

何平： 对，我觉得这个问题很严重。不光是现在，持续好几年了，已经是第十年，所以这个问题是一直存在的，而且是越来越严重。化肥农药现在应用在很多的水系，尤其是小的河流，是主要的污染源，而且这个问题还不太好处理，因为面比较广，涉及到千家万户、所有的农田。

其实这个问题，前不久我们也讨论过了，我和美国专家在讨论这问题的时候，他觉得可能采取的建议就是“隔离带”，就是在那个水系旁边建一个隔离带，规定在每条河流的五十米内不能耕种，保持一个自然状态。这个自然状态就可以过滤一些部分农田的农药、化肥，使他们过滤之后，再流到河流里面去。所以我们很快的会开展一种实验，看看这么做能不能有效的控制这种污染。

记者：杨欣，最近水利部副部长还提出“草场退化”也很严重。干旱、超量的放牧造成严重的草场退化和沙漠化的问题，以前您提到的长江上游的草场沙漠化的问题，现在情况怎么样呢？

杨欣：“草场沙漠化”现在是越来越严重。你比如说包括长江源头地区，90年代初期所公布的资料，就说青海吧！从解放前到８０年代中期，那个时候草场退化的速度都是以每年２％的速度进行退化，再加上这几年，畜牧业高度的发展和人口快速的增加，那么对草场的压力就越来越大，超载放牧情况也越来越严重，这样的话，对于草场退化的速度就不断的加快。

虽然现在中国政府在长江源头建森林自然保护区、环境自然保护区，而且现在开始采取新的移民措施，能够减少对草场的压力，但是这样做能不能解决问题呢？要过一个阶段才能看的出来。总之，草场退化是一个很普遍性的，不仅仅是一个长江源头，包括整个中国的草场退化都比较严重。

记者：何平，这一次水利部副部长翟浩辉他提到了乡村企业的小厂，把污水排到河流里面的问题。他说特别是那些乡村企业比较发达的地区，已经没有一方净土、一方净水了。何平，您觉得乡村企业的发展，是不是应该从环保方面来加以限制，不能够光是追求经济增长率？

何平：说得很对，因为乡村企业应该拉入到污染控制当中去，现在污染控制主要重点在省市里面，乡村企业就相对形成一个漏洞。像地方环保局、县以下的环保局，有人来监督这个企业，但是实际上，环保机构的执法地位还没有确定，目前环保机构，在县市以下没有一个独立的执法系统，他们有时候也没有办法，因为他们本身是政府的一个部门嘛！

政府所指示的项目，一些化工厂、为地方政府产生税收的一些单位，他们有时候有法也执不下去。要真正解决问题，还是要从根本上来，要确立环保机构基本的立法地位、一个独立的执法地位，不是要靠政府联合其他部门和监委和纪委来做，否则的话，很难有效的来执行环保的法规和法令，也对这些乡村企业无法监督。

记者：这次环保问题是由水利部副部长提出来的，说明水利部门也开始重视环保问题。杨欣，您觉得中国的水利、环保部门，是不是应该用一个综合的管理，把几个部门监委、纪委都联合起来，把中国的江、河、湖、海，各流域的管理，这么大的一个概念，这样是不是能够对长远的发展有好处呢？

杨欣：这是必须走的一条路，因为污染不仅仅是一个部门所造成的，比如说刚刚提到的农业的污染，以前我们很少提这样的问题。像昆明的滇池，它的污染除了生活污水、工业污水的污染以外，还有很大一部分来自农田的农药残留，还有化肥的污染。工业污染的话，整个流域，不仅仅是大的工厂的排污，虽然他们有些做了些治污的措施，特别是有些小的工厂的排污来讲，是很严峻的。

包括很多排污采取很隐蔽的措施，不是直接的，你看到排到沟渠里去，而且采用比较隐蔽的管道，把那个管道装到河的中心去等等，这样逃避环境的处罚。包括还有一些城市的污水等等，这一系列的问题，就不是一个环保部门自己所能够承担的。所以说必须水利部门、环保部门还有其他的承管部门，包括了农业等等，来做一个整体的考虑，这样的话，对整个河流的流域，有一个统一的执法机构，这样来管理的话，才能使流域的环境管理得到一个根本的改善。

（据自由亚洲电台录音整理）
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