【大澳门威尼斯人赌场官网2月15日讯】(自由亚洲电台记者林笛采访报导) 《开放》杂志是香港为数不多的政论杂志，《开放》今年2月号是有关赵紫阳去世的专辑。自由亚洲电台记者林笛与《开放》杂志总编辑金钟做了访谈，谈到了关于赵紫阳政治改革的思想，和胡耀邦以及其他领导人所受到的不同的政治待遇。

记者：其实我们也不必讳言，虽然赵紫阳去世了，大家都给他很高的评价，其实我们再回到历史上来看，我们还可以看到八九年的初期学生提到“反腐败、反贪污”的时候，也提到赵家的儿子。但是赵紫阳最可贵的地方，是他后来专门写了声明，就是说反腐败先从他自己家里下手。但是据说中央的高层都不同意他这个终极发表，不过赵紫阳既然有这个说法、做好准备从他自己家开始，有这样的决心、有这样的表态，那已经是不容易的了，而且直到今天没有一个高层领导，愿意说从我这里做起，我们还没有听到过。

金钟：是，这一点赵紫阳在他当政的后期和他软禁期间，我认为有相当深刻的反省的。在思想上苏联称之为“新思维”，他在这个思维方式上面的的确确是这样，尤其是我拜读那时吴国光有一本书，就讲赵紫阳和政治改革，他讲整个两年多他们在政改办里实际参与的一些情况。所以我当时就得出一个结论来，因为这个是没有公开的，跟戈尔巴乔夫不同，戈尔巴乔夫他是公开化的新思维，但是中共体制下具体的困难，我们都很清楚，那个老人帮太厉害了。但是赵紫阳授权给他了，让他来负责制定这个政改的蓝图，所以在这个对簿研讨策化过程中间，有一些非常大胆的结构和思想，赵紫阳这个人已经是非常的不简单，有些观念可以说也做的相当的远，只不过他还并没有形成政策出台，来推行变成一个国家的行动。戈尔巴乔夫的回忆录中间都讲了，他跟赵紫阳谈话的时候，赵紫阳已经谈到了在社会主义国家里面实行多党制的必要性，他就讲如果一党不能解决问题的话怎么办？是不是可以考虑多党制，你可以想见他内心里还想了什么东西。

记者：他曾经讲过，一个党掌握了全部的资源肯定是不行的，当然有一点老邓设下的一个东西，就“三权分立”他也还是保留的，我们不知道他是内心就这么想呢？还是说考虑到这个形式这么说，赵紫阳逝世后，各界尤其赞赏他在八九年最关键的时刻，他做出的选择所体现出的道德勇气，他所推出来的政策也许是个很有限的，这也是多方面原因，即使他的认识，从今天看来也还是有他本身的局限。但是他在关键时刻所做的这样一个政治决定，牺牲了他自己的权位和自由，这是极高的个人代价体现的道德勇气，是世界各国的人都非常赞赏的。

金钟：当时对于用戒严、武力血腥镇压来处理六、四学生运动，确实当时除了赵紫阳之外，高层里边也还有像胡启立、乔石他们恐怕都有不同程度的保留，但是最后全部都认错，所以他们就即往不究。胡启立在六、四之后还可以做部长，乔石还可以做常委，万里还是委员长。据说如果当时赵紫阳你愿意投降我们也一样不会跟你过不去，还会给他一官半职。因为共产党这种统战政策，跟你国民党的总统都可以搞统战，如果你投降过来，都还是给一个相当高的职位都有的。

你看那个李南央的文章，他就讲胡耀邦跟他父亲李锐曾经做过中共中央组织部常务副部长的父亲讲过，胡耀邦说当时审他的时候他为什么认错？是为了他的家人，为家人着想。所以胡耀邦一认错之后，他还留在政治局里面，到最后他死了之后还以国葬处理，连邓小平都出席。所以赵紫阳这一点来讲真是不错，中共尤其四九年以来，还没有几个人敢于跟党的决议对抗到底。

记者：现在回到当今的当政者，陈奎德也写了一篇文章，提到胡锦涛现在是进退维谷，摇摆于毛和邓之间，实际上现在才是面临选择，如果是改弦更张，真正走向民主自由这条路的话，不仅仅是救国也是救他们自己。

金钟：是。

记者：赵紫阳应该成为最后一个用“软禁”来惩罚的对象，应该结束这种历史，但是不是能够做到？我们现在不太清楚，当文革刚刚结束的时候，曾经讲过再也不会有政治运动，现在看来这个是空话。

金钟：对照历史，中共现在比苏共至少落后四十年，人家在六十年代就已开始了党内斗争的一个新的规则，下台的人不会丢脑袋、没有刑事责任。他们把人家弄到监狱里，甚至把人家弄死，现在赵紫阳你法律上又没有判人家，人家就讲中国宪法、中国刑法、党纲、党章，那一条找得到可以“软禁”？没有嘛！

记者：所以您刚才就讲，李南央那篇就提到胡耀邦对李锐说他自己做的检查是唯心的，但是他不能不维护家人，这实在是有点像布哈林一样。您刚刚提到的，如果他连苏联共产党四十年前做到的他都做不到，那有很长的路要走。

金钟：是啊！

记者：那这次你们第一篇文章是余杰的，是目前的中国实际上是原始资本主义，跟斯大林政治的结合。这两条的结合使他在后共产党主义时代，得以幸存保持下来，就这种情况下，中国的前景将怎么样？

金钟：我在编辑部的文章中间也在最后的结尾，提到一个八十多岁的老人被他们扼杀在寒冷的冬天，但是他们忘了春天终将来到神州大地，这一点我是从来没有动摇过的。我相信全世界都能够认同、能够接受所谓这个普世的自由民主的价值，中国人没有理由不接受，连伊拉克这样一个战争还没有完全结束的国家，人民都有那么高的热情参与这一次选举，这都说明还是有一种普世价值的存在。你共产党你不管怎么控制，我相信总有一天，人民的声音会爆发出来，他们会来决定自己的命运，他们一定会选择民主这样一条道路。

（据自由亚洲电台录音报导整理）

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