【大澳门威尼斯人赌场官网12月9日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)黑龙江七台河东风煤矿上月底发生特大爆炸事故，造成至少169人死亡。中国国家煤矿安全监察局局长赵铁锤在处理该事故的现场会上表示，未来3年内，中国将关闭1万4千家小煤矿，争取使重特大事故发生的次数明显下降。这种措施是否会取得预期效果？

自由亚洲电台记者安培邀请北京的工人权利活动人士周国强先生和现下法兰西的工人权利活动人士蔡崇国先生就此进行讨论。

记者：中国媒矿监察局局长赵铁锤表示全国大约有二万四千多个小煤矿，三年之后要减少到一万个，就是平均每年要关闭四千多个。首先请问北京的周国强先生，您怎么看中国的目标呢？您觉得有可能实现吗？

周国强：这能不能达到这个目标，我没法评价。但是从现在来看，这么多年，他说解决煤矿安全问题，到现在也没有解决，给人感觉就是根本解决不了问题。他就是出了很多让你意想不到的一些方法，甚至连什么领导干部下岗当班的这样事都想到了，他仍然解决不了问题。

记者：就说中国这两年已经采取很多的措施都没有什么效果。法国的蔡崇国先生，您怎么看中国要在三年内关闭一万四千个小煤矿的这个计划？

蔡崇国：我认为首先它这个路子基本上是错的。我们可以看到最近七台河的煤矿是国营大煤矿，12月2日河南兴安发生的煤矿也是一个中型煤矿。中国实际上从去年12月包括陈家山、孙家湾煤矿爆炸都是国有大煤矿，死的人特别多，所以他把力量放在小煤矿上，这是一个问题。

第二个问题，他说小煤矿有两万多个，这是他统计的数字，他如果到山西、陕西去看产煤的地区，漫山遍野都是窑洞，都是私人的矿，这些根本不在他的统计数字上面，要比他想像的要多的多。

第三个，他可以关很多小煤矿，但是很多地方早已经有了对付这些措施的手段。它白天关，晚上开煤。你关了一大批，下个星期、下个月，风头一过，又有另外一大批产生出来。现在是地方对抗中央，地方管不住县、乡、村，北京管不到整个县市，现在中国问题是这个问题。

记者：蔡崇国先生刚才谈到地方政府跟中央的关系问题。中国煤矿安全监察局局长赵铁锤他也说，小煤矿肯定是要关闭，各煤炭产区的负责人对此不要在思想上有所动摇。这个是不是实际上也说明，关闭小煤矿在这个地方有很多的阻力呢？周国强先生。

周国强：从后来披露出来的情况，这就显示中央三令五申，要求下面的干部退股。我们看到一个是他阳奉阴违，再一个就是很多干部他是宁可被撤职，他也不退他的股份，给人感觉就是他没有办法了。

记者：那么蔡崇国先生，刚才您谈到中国关闭小煤矿，不是解决煤矿安全生产问题的路子，那您有什么建议呢？您觉得关键问题是什么？

蔡崇国：关键是煤矿它似乎不是一个技术问题，不是一个国家安全局可以解决的一个问题，要整个社会要动员起来。你看媒体报导七台河的事故，就这两天的报导，那么这个事故牺牲者的家属到底怎么样呢？他们签了协定自己安葬了，他们满意不满意？据我们的调查，陈家山煤矿的报导去年报导了很多，到现在没有人再追踪报导了。

陈家山煤矿的很多牺牲者的家庭，钱拿的很少根本地方政府不管他们了，所以记者怎么样追踪报导，煤矿发生以后采取的措施落实了没有？安全生产措施到其他的矿里面落实了没有？受难家庭生活怎么样？特别重要的是煤矿爆炸以前，各个煤矿生产状况怎么样？工人和矿主的关系怎么样？这些媒体都不能够进去的。

现在很多地方，矿山和企业像军营一样的对外封锁，很多地方的政府腐败，因此它不让媒体记者到本地区的煤矿，很多地方的封锁是通过黑社会来实现的。

记者：周国强先生您的观点，您觉得中国应该采取什么样的措施来减少煤炭事故的发生？

周国强：它就是不做根本的改变。一个政治体制的改变，一个是广泛的成立公会，假如没有这方面的改变，它是一点办法都没有。

记者：不会有什么起色的。

周国强：不可能，因为我们已经看了三年了，这种事情引起各方面广泛的关注也至少有三年之久了，它什么也解决不了。

记者：蔡崇国先生您还要补充的吗？

蔡崇国：我觉得中国政府要意识到矿山煤矿安全生产的问题，不只是一个国家生产管理局单独能够解决的问题，也不是说只是严惩官员就能够解决的问题。所以说出路在哪里？第一，要动员工人参加管理，中、大型煤矿是完全可以实现的，对政府根本没有威胁。要工人成立起工会，工会的负责人要由矿工自己来选举。然后这样的工会可以组织工人，加强安全生产学习，可以抵制矿主在矿山有危险的情况下，还逼迫他们下井这样的蛮横无理；同时又使工人和安全生产监督局，特别是省级的安全生产监督局，发生直接的连系，和媒体发生直接的连系。由此建立一个由下而上、由内到外的，新的安全体系、监督体系，这样的措施都必须要有政治局，至少要有国务院来出面采取这样的重大措施。

(据自由亚洲电台录音整理)
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